willst du [dasselbe] vom Pessach der Generationen sagen, das der Gabe des Blutes und der Opferteile auf den Altar bedarf?
תאמר בפסח דורות שטעון מתן דמים ואימורין לגבי מזבח
Menachot 82b מנחות
Aufbau der Debatte:Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Er sagte zu ihm: Siehe, es heißt: „Und du sollst diesen Dienst in diesem Monat verrichten“ (Ex 13,5) – dass alle Dienste dieses Monats wie dieser seien.
אמר לו הרי הוא אומר (שמות יג, ה) ועבדת את העבודה הזאת בחדש הזה שיהיו כל עבודות של חודש הזה כזה
Und Rabbi Akiwa – wenn er meint, man schließt nicht auf das Mögliche vom Unmöglichen, soll er bei seiner Sache bleiben!
ור' עקיבא אי סבר לה דאין דנין אפשר משאי אפשר ליקו במילתיה
Wenn er davon abgegangen ist und es nur wegen dieser Widerlegung nicht vom Pessach in Ägypten ableitet – das Pessach in der Wüste soll es beweisen!
אי הדר ביה והאי דלא גמר מפסח מצרים משום האי פירכא הוא פסח מדבר יוכיח
Er sagt es nach den Worten Rabbi Eliesers: Nach mir schließt man nicht auf das Mögliche vom Unmöglichen; nach dir, der du sagst, man schließt auf das Mögliche vom Unmöglichen: Was ist mit dem Pessach in Ägypten – es bedarf ja nicht der Gabe des Blutes und der Opferteile auf den Altar; willst du [dasselbe] vom Pessach der Generationen sagen, das der Gabe des Blutes und der Opferteile auf den Altar bedarf?
לדבריו דר' אליעזר קאמר לדידי אין דנין אפשר משאי אפשר לדידך דאמרת דנין אפשר משאי אפשר מה לפסח מצרים שכן אינו טעון מתן דמים ואימורין לגבי מזבח תאמר בפסח דורות שטעון מתן דמים ואימורין לגבי מזבח
Und Rabbi Elieser sagte zu ihm: „Und du sollst verrichten“.
ואמר ליה רבי אליעזר ועבדת
Und Rabbi Elieser – soll er ihm doch sagen: Das Pessach in der Wüste soll es beweisen!
ורבי אליעזר לימא ליה פסח מדבר יוכיח
Er sagt es ihm nach den Worten Rabbi Akiwas: Nach mir schließt man auf das Mögliche vom Unmöglichen, und wegen dieser Widerlegung soll das Pessach in der Wüste es beweisen; nach dir, der du sagst, man schließt nicht auf das Mögliche vom Unmöglichen – „und du sollst verrichten“.
לדבריו דרבי עקיבא קאמר ליה לדידי דנין אפשר משאי אפשר ומשום האי פירכא פסח מדבר יוכיח לדידך דאמרת אין דנין אפשר משאי אפשר ועבדת
Und auch jetzt soll er es doch widerlegen! Raw Scheschet sagte: Das besagt, dass man einen Vergleich nicht widerlegt.
והשתא נמי ליפרוך אמר רב ששת זאת אומרת אין משיבין על ההיקש
Und in Tarbiza sagte man: Lehrt denn eine durch Vergleich gelernte Sache ihrerseits wieder durch Vergleich? – Es wurde allgemein gesagt: Das ganze Pessach ist eine einzige Sache.
ובתרביצא אמור וכי דבר הלמד בהיקש חוזר ומלמד בהיקש בכללא איתמר פסח כוליה חדא מילתא היא
Und Rabbi Akiwa – dass das Pessach nur vom Profanen kommt, woher hat er das? Er leitet es ab aus dem, was Schmuel im Namen Rabbi Eliesers sagte: „Dies ist die Lehre für das Brandopfer, für das Speiseopfer, für das Sündopfer, für das Schuldopfer, für die Einsetzungsopfer und für das Friedensschlachtopfer“ (Lev 7,37).
ורבי עקיבא פסח דאינו בא אלא מן החולין מנא ליה נפקא ליה מהא דאמר שמואל משום ר' אליעזר (ויקרא ז, לז) זאת התורה לעולה ולמנחה ולחטאת ולאשם ולמילואים ולזבח השלמים
Brandopfer: Wie das Brandopfer eines Geräts bedarf, so bedürfen alle eines Geräts. Was ist das? Wollte man sagen, die Sprengschale – bei den Gemeinde-Friedensschlachtopfern steht doch auch geschrieben: „Und er tat [es] in Becken“ (Ex 24,6)!
עולה מה עולה טעונה כלי אף כל טעון כלי מאי היא אילימא מזרק גבי זבחי שלמי ציבור נמי כתיב (שמות כד, ו) וישם באגנות
Vielmehr das Messer. Und beim Brandopfer selbst – woher haben wir es? Denn es steht geschrieben: „Und Abraham streckte seine Hand aus und nahm das Messer, um seinen Sohn zu schlachten“ (Gen 22,10); und dort ist es ein Brandopfer, denn es steht geschrieben: „und brachte ihn als Brandopfer dar anstelle seines Sohnes“ (Gen 22,13).
אלא סכין ועולה גופה מנלן דכתיב (בראשית כב, י) וישלח אברהם את ידו ויקח את המאכלת לשחוט את בנו והתם עולה הוא דכתיב (בראשית כב, יג) ויעלהו לעולה תחת בנו
Speiseopfer: Wie das Speiseopfer nur von den männlichen Kohanim gegessen wird, so werden alle nur von den männlichen Kohanim gegessen. Was [ist gemeint]? Wenn Sündopfer und Schuldopfer –
מנחה מה מנחה אינה נאכלת אלא לזכרי כהונה אף כל אין נאכלין אלא לזכרי כהונה מאי אי חטאת ואשם
Original: Menachot 82b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.