Und was [heißt dann] ‚Schlachtopfer‘? Die Mehrzahl der Schlachtopfer.
ומאי זבחים רוב זבחים
Menachot 3b מנחות
Aufbau der Debatte:Frage 2Einwand 3
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Rawa sagte: Das ist kein Widerspruch: Hier bei der Handvoll eines Speiseopfers unter dem Namen eines Speiseopfers, dort bei der Handvoll eines Speiseopfers unter dem Namen eines Schlachtopfers.
רבא אמר ל"ק כאן בקומץ מנחה לשום מנחה כאן בקומץ מנחה לשום זבח
Speiseopfer unter dem Namen eines Speiseopfers: „Und dies ist die Weisung über das Speiseopfer“ (Lev 6,7) – eine einzige Weisung für alle Speiseopfer. Speiseopfer unter dem Namen eines Schlachtopfers: „Und dies ist die Weisung über das Speiseopfer“ – von Schlachtopfer steht dort nichts geschrieben.
מנחה לשום מנחה (ויקרא ו, ז) וזאת תורת המנחה תורה אחת לכל המנחות מנחה לשום זבח וזאת תורת המנחה וזבח לא כתיב
Aber der Tanna sagt doch: ‚weil seine Zubereitung beweist‘! – So meint er es: Obwohl es ein Gedanke ist, der nicht erkennbar ist, und es also untauglich werden müsste, [gilt doch:] „Und dies ist die Weisung über das Speiseopfer“ – eine einzige Weisung für alle Speiseopfer.
והא תנא מפני שמעשיה מוכיחין עליה קאמר הכי קאמר אע"ג דמחשבה דלא מינכרא היא ותיפסל וזאת תורת המנחה תורה אחת לכל המנחות
Und was [heißt dann]: ‚Bei den Schlachtopfern aber ist es nicht so‘?
ומאי אבל בזבחים אינו כן
Obwohl es ein Schlachten für alle gibt, [gilt doch:] „Und dies ist die Weisung über das Speiseopfer“ – von Schlachtopfer steht dort nichts geschrieben.
אע"ג דשחיטה אחת לכולן וזאת תורת המנחה וזבח לא כתיב
Demnach müsste doch ein Sündopfer für [verbotenes] Fett, das man unter dem Namen eines Sündopfers für Blut, unter dem Namen eines Sündopfers für Götzendienst, unter dem Namen des Sündopfers eines Nasiräers oder unter dem Namen des Sündopfers eines Aussätzigen geschlachtet hat, tauglich sein und angenommen werden, da der Allbarmherzige sagt: „Und dies ist die Weisung über das Sündopfer“ (Lev 6,18) – eine einzige Weisung für alle Sündopfer!
אלא מעתה חטאת חלב ששחטה לשם חטאת דם לשום חטאת עבודת כוכבים לשום חטאת נזיר לשום חטאת מצורע תהא כשירה ותרצה דאמר רחמנא (ויקרא ו, יח) וזאת תורת החטאת תורה אחת לכל חטאות
Nach Rabbi Schimon ist es in der Tat so. Nach den Rabbanan aber hat [Rawa] doch gesagt: Ein Sündopfer für Fett, das man unter dem Namen eines Sündopfers für Blut oder unter dem Namen eines Sündopfers für Götzendienst geschlachtet hat, ist tauglich; unter dem Namen des Sündopfers eines Nasiräers [oder unter dem Namen des Sündopfers] eines Aussätzigen ist es untauglich, weil bei diesen Brandopfer mit dabei sind.
לר"ש ה"נ לרבנן הא אמר [רבא] חטאת חלב ששחטה לשם חטאת דם לשום חטאת עבודת כוכבים כשירה לשם חטאת נזיר [לשם חטאת] מצורע פסולה דהני עולות בהדייהו נינהו
Raw Acha, der Sohn Rawas, lehrte sie alle als untauglich: „Und er schlachte es zum Sündopfer“ (Lev 4,33) – unter dem Namen eben jenes Sündopfers.
רב אחא בריה דרבא מתני ליה לכולהו לפסולא ושחט אותה לחטאת לשם אותו חטאת
Raw Aschi sagte: Das ist kein Widerspruch: Hier bei der Handvoll von einer (Speiseopfer-)Pfanne unter dem Namen eines Tiegels, dort bei der Handvoll von einem Pfannenspeiseopfer unter dem Namen eines Tiegelspeiseopfers.
רב אשי אמר ל"ק כאן בקומץ (מנחת) מחבת לשום מרחשת כאן בקומץ מנחת מחבת לשום מנחת מרחשת
(Speiseopfer-)Pfanne unter dem Namen eines Tiegels – da denkt er an das Gefäß, und ein Gedanke über das Gefäß macht nicht untauglich; Pfannenspeiseopfer unter dem Namen eines Tiegelspeiseopfers – da denkt er an das Speiseopfer, bei dem der Gedanke untauglich macht.
(מנחת) מחבת לשום מרחשת במנא קא מחשב ומחשבה במנא לא פסלה מנחת מחבת לשום מנחת מרחשת במנחה דפסלה בה מחשבה קא מחשב
Aber der Tanna sagt doch: ‚weil seine Zubereitung beweist‘! – So meint er es: Obwohl der Gedanke erkennbar ist, müsste es untauglich werden.
והא תנא מפני שמעשיה מוכיחין עליה קאמר הכי קאמר אע"ג דמחשבה מינכר היא תיפסל
Und was [heißt dann]: ‚Bei den Schlachtopfern aber ist es nicht so‘? Obwohl es ein Schlachten für alle, ein Sprengen für alle und ein Auffangen für alle gibt, denkt er an die Schlachtung, bei der der Gedanke untauglich macht.
ומאי אבל בזבחים אינו כן אע"ג דשחיטה אחת לכולן זריקה אחת לכולן קבלה אחת לכולן בזביחה דפסלה ביה מחשבה קא מחשב
Raw Acha, der Sohn Rawas, sprach zu Raw Aschi: Warum sagt dann Rabbi Schimon [von] einem trockenen unter dem Namen eines vermengten [Speiseopfers, es sei tauglich]? Er sprach zu ihm: [Er meint] bloß unter dem Namen der Vermengung.
א"ל רב אחא בריה דרבא לרב אשי חרבה משום בלולה אמאי אמר ר"ש א"ל לשום בילה בעלמא
Wenn dem so ist, dann [könnte man] auch [bei] ‚unter dem Namen eines Friedensopfers‘ [sagen]: bloß unter dem Namen von Frieden!
אי הכי לשום שלמים נמי לשום שלמים בעלמא
Wie kann man das vergleichen? Dort heißt das Schlachtopfer selbst Friedensopfer, denn es steht geschrieben: „Wer das Blut der Friedensopfer darbringt“ (Lev 7,33), [d. h.] wer das Blut der Friedensopfer sprengt; heißt denn hier das Speiseopfer selbst ‚vermengt‘? Es steht geschrieben: „Und jedes Speiseopfer, vermengt mit Öl“ (Lev 7,10) – ‚vermengt mit Öl‘ heißt es, schlechthin ‚vermengt‘ heißt es nicht.
הכי השתא התם זבח גופה איקרי שלמים דכתיב (ויקרא ז, לג) המקריב את דם השלמים הזורק את דם השלמים הכא מנחה גופה מי איקרי בלולה (ויקרא ז, י) וכל מנחה בלולה בשמן כתיב בלולה בשמן איקרי בלולה סתמא לא איקרי
Sie alle sagen nicht wie Rabba, denn im Gegenteil: Einen Gedanken, der erkennbar ist, hat der Allbarmherzige [erst recht] für untauglich erklärt.
כולהו כרבה לא אמרי דאדרבה מחשבה דמנכרא פסל רחמנא
Wie Rawa sagen sie nicht, denn ‚Und dies ist die Weisung‘ hat für sie diese Bedeutung nicht.
כרבא לא אמרי וזאת תורת לא משמע להו
כרב אשי לא אמרי משום קושיא דרב אחא בריה דרבא
Eine Sache, die für Rabba in die eine Richtung und für Rawa in die andere Richtung klar war, war für Raw Hoschaja fraglich; denn Raw Hoschaja fragte – und manche sagen: Raw Hoschaja fragte Rabbi Assi –: Speiseopfer unter dem Namen eines Schlachtopfers,
מילתא דפשיטא ליה לרבה להאי גיסא ולרבא להאי גיסא מיבעיא ליה לרב הושעיא דבעי רב הושעיא ואמרי לה בעא מיניה רב הושעיא מרבי אסי מנחה לשום זבח
Original: Menachot 3b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.