oder ein Krümchen Weihrauch, ist es untauglich.‘ Wozu brauche ich alle diese?
או קורט לבונה פסול: כל הני למה לי
Menachot 11a מנחות
Aufbau der Debatte:Mischna 1Frage 3
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Sie sind nötig. Hätte er [nur] das Steinchen gelehrt, [hätte ich gemeint: weil] es nicht darbringbar ist; Salz aber, das darbringbar ist, sage ich, sei tauglich.
צריכא דאי תנא צרור משום דלאו בת הקרבה היא אבל מלח דבת הקרבה היא אימא תתכשר
Und hätte er [nur] das Salz gelehrt, [hätte ich gemeint: weil] es nicht von Anfang an mit dem Speiseopfer festgelegt ist (denn man salzt nur die Handvoll allein); Weihrauch aber, der von Anfang an mit dem Speiseopfer festgelegt ist, sage ich, sei tauglich. Das lässt er uns hören.
ואי תנא מלח דלא איקבע בהדי מנחה מעיקרא (שאינו מולח אלא הקומץ בלבד) אבל לבונה דאיקבע בהדי מנחה מעיקרא אימא תתכשר קמ"ל:
‚Denn man sagte: Eine Handvoll, die zu wenig oder zu viel ist, ist untauglich.‘ Warum gerade wegen zu wenig oder zu viel? Man sollte es doch aus [dem Grund der] Trennung herleiten! Rabbi Jirmeja sagte: [Es liegt] an der Seite.
מפני שאמרו הקומץ החסר או היתר פסול: מאי איריא משום חסר ויתר ותיפוק ליה משום חציצה א"ר ירמיה מן הצד
Abaje sprach zu Rawa: Wie hebt man die Handvoll ab? Er sprach zu ihm: Wie die Leute eine Handvoll nehmen. Er wandte gegen ihn ein: Dies ist der kleine Finger, dies ist der ‚Kemiza‘-Finger [der Ringfinger],
אמר ליה אביי לרבא כיצד קומצין אמר ליה כדקמצי אינשי איתיביה זו זרת זו קמיצה
dies ist der Mittelfinger, dies ist der Zeigefinger, dies ist der Daumen!
זו אמה זו אצבע זו גודל
Vielmehr [geht es darum], um es gleichzumachen (das heißt, er hebt eine handvolle Fülle ab, damit es nicht zu wenig sei, und streicht dann mit dem kleinen Finger von unten ab).
אלא להשוות (כלומר קומץ מלא היד כדי שלא יהא חסר ואחר כך מוחק באצבע קטנה מלמטה)
Wie macht er es? Raw Sutra bar Tuwja sagte im Namen Raws: Er krümmt seine drei Finger, bis er an seine Handfläche gelangt, und hebt die Handvoll ab.
היכי עביד אמר רב זוטרא בר טוביה אמר רב חופה שלש אצבעותיו עד שמגיע על פס ידו וקומץ
So wird auch gelehrt: „Seine volle Handvoll“ (Lev 5,12) – man könnte meinen: gehäuft; die Schrift sagt: „mit seiner Handvoll“ (Lev 6,8).
תניא נמי הכי מלא קומצו יכול מבורץ ת"ל בקומצו
Wenn ‚mit seiner Handvoll‘, könnte man meinen: mit seinen Fingerspitzen; die Schrift sagt: ‚seine volle Handvoll‘. Wie also? Er krümmt seine drei Finger auf seine Handfläche und hebt die Handvoll ab.
אי בקומצו יכול בראשי אצבעותיו ת"ל מלא קומצו הא כיצד חופה שלש אצבעותיו על פס ידו וקומץ
Bei Pfanne und Tiegel streicht er mit seinem Daumen oben und mit seinem kleinen Finger unten ab; und das ist der schwierige Dienst im Heiligtum.
במחבת ובמרחשת מוחק בגודלו מלמעלה ובאצבעו קטנה מלמטה וזו היא עבודה קשה שבמקדש
Dieser und sonst keiner? Es gibt doch das Abkneifen, und es gibt das Füllen der Hände! Vielmehr: Das ist einer der schwierigen Dienste im Heiligtum.
זהו ותו לא והאיכא מליקה והאיכא חפינה אלא זו היא אחת מעבודות קשות שבמקדש
Raw Papa sagte: Es ist mir selbstverständlich: ‚Seine volle Handvoll‘ – wie die Leute eine Handvoll nehmen. Raw Papa fragte: Hat er die Handvoll mit seinen Fingerspitzen abgehoben, wie ist es?
א"ר פפא פשיטא לי מלא קומצו כדקמצי אינשי בעי רב פפא קמץ בראשי אצבעותיו מאי
Von den Seiten – wie ist es? Von unten nach oben – wie ist es? Es bleibt ungelöst.
מן הצדדין מאי ממטה למעלה מאי תיקו
Raw Papa sagte: Es ist mir selbstverständlich: „Seine Hände voll“ (Lev 16,12) – wie die Leute mit beiden Händen schöpfen. Raw Papa fragte: Hat er mit seinen Fingerspitzen geschöpft, wie ist es? Von den Seiten, wie ist es? Hat er mit dieser und mit jener geschöpft und sie nebeneinander gebracht, wie ist es? Es bleibt ungelöst.
אמר רב פפא פשיטא לי מלא חפניו כדחפני אינשי בעי רב פפא חפן בראשי אצבעותיו מהו מן הצדדין מהו חפן בזו ובזו וקרבן זו אצל זו מהו תיקו
Raw Papa fragte: Hat er die Handvoll an die Wände des Gefäßes geklebt, wie ist es? Brauchen wir ‚innerhalb des Gefäßes‘, und das ist gegeben? Oder brauchen wir vielleicht ‚Hineinlegen‘, und das ist nicht gegeben? Es bleibt ungelöst.
בעי רב פפא דבקיה לקומץ בדפניה דמנא מאי תוך כלי בעינן והאיכא או דלמא הנחה בתוכו בעינן וליכא תיקו
Mar bar Raw Aschi fragte: Hat er das Gefäß umgedreht und die Handvoll an den Boden des Gefäßes geklebt, wie ist es? Brauchen wir ‚Hineinlegen‘, und das ist gegeben? Oder brauchen wir vielleicht [das Gefäß] in seiner ordnungsgemäßen Lage, und das ist nicht gegeben? Es bleibt ungelöst.
בעי מר בר רב אשי הפכיה למנא ודבקיה לקומץ בארעיתא דמנא מאי הנחה בתוכו בעינן והאיכא או דלמא כתיקנו בעינן וליכא תיקו:
MISCHNA: Wie macht er es? Er streckt seine Finger über seine Handfläche aus. Hat er sein Öl vermehrt, sein Öl vermindert oder seinen Weihrauch vermindert, ist es untauglich.
מתני׳ כיצד הוא עושה פושט את אצבעותיו על פס ידו ריבה שמנה חסר שמנה חיסר לבונתה פסולה:
GEMARA: Wie ist der Fall, dass er sein Öl vermehrt hat? Rabbi Elieser sagte: Etwa wenn er zwei Log dafür ausgesondert hat. – Man sollte es doch erklären: etwa wenn er Öl von Profanem und Öl von einem anderen [Speiseopfer] hineingemischt hat!
גמ׳ היכי דמי ריבה שמנה א"ר אליעזר כגון שהפריש לה שני לוגין ולוקמה כגון דעריב בה שמן דחולין ושמן דחבירתה
Und wolltest du sagen, Öl von Profanem und Öl von einem anderen [Speiseopfer] mache nicht untauglich – Raw Sutra bar Tuwja wandte dagegen ein: Demnach, wie findest du dann [den Fall] beim Speiseopfer des Sünders, bei dem das Öl untauglich macht?
וכי תימא שמן דחולין ושמן דחבירתה לא פסל מתקיף לה רב זוטרא בר טוביה אלא מעתה מנחת חוטא דפסל בה שמן היכי משכחת לה
Wenn sein eigenes – es hat ja keines; wenn von Profanem oder von einem anderen – du sagst doch, das mache nicht untauglich! (Und wolltest du sagen, er habe Öl dafür ausgesondert – da es überhaupt kein Öl hat, ist es Profanes.)
אי דידה הא לית לה אי דחולין ודחבירת' הא אמרת לא פסל (ואי אמרת דאפריש לה שמן כיון דלית לה שמן כלל חולין נינהו)
Und Rabbi Elieser sagt ein ‚es ist nicht nötig‘: Es ist nicht nötig [zu sagen], dass [Öl] von Profanem und von einem anderen untauglich macht; aber [wo] er zwei Log dafür ausgesondert hat, [könnte man] sagen, da dieser für es geeignet ist und jener für es geeignet ist, mache es nicht untauglich. Das lässt er uns hören.
ור' אליעזר לא מיבעיא קאמר לא מיבעיא דחולין ודחבירתה דפסיל אבל הפריש לה שני לוגין הואיל והאי חזי לי' והאי חזי לי' אימא לא ליפסיל קמ"ל
Und woher hat Rabbi Elieser das? Rawa sagte: Die Mischna machte ihm Schwierigkeiten: Warum lehrt sie gerade ‚sein Öl vermehrt‘? Sie sollte lehren: ‚ihm Öl hinzugefügt‘! Vielmehr lässt sie uns hören: obwohl er zwei Log dafür ausgesondert hat.
ומנא ליה לר' אליעזר הא אמר רבא מתני' קשיתיה מאי איריא דתני ריבה שמנה ליתני ריבה לה שמן אלא הא קמ"ל דאע"ג דהפריש לה שני לוגין:
‚Seinen Weihrauch vermindert‘. Die Rabbanan lehrten: Ist er weniger geworden und auf ein Krümchen gesunken, ist es untauglich; auf zwei Krümchen, ist es tauglich – so die Worte Rabbi Jehudas. Rabbi Schimon sagt: Auf ein Krümchen, ist es tauglich; weniger als das, ist es untauglich.
חיסר לבונתה: ת"ר חסרה ועמדה על קורט אחד פסולה על שני קרטין כשרה דברי רבי יהודה רבי שמעון אומר על קורט אחד כשרה פחות מכאן פסולה
Original: Menachot 11a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.