Ist es nicht, wenn er vor Gericht gestanden hat? – Nein, wenn er nicht vor Gericht gestanden hat.
מאי לאו בשעמד בדין לא בשלא עמד בדין
Ketubbot 42b כתובות
Aufbau der Debatte:Frage 1Einwand 3
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Aber da der Anfang [vom Fall spricht], wenn er vor Gericht gestanden hat, [spricht] auch der Schluss [vom Fall], wenn er vor Gericht gestanden hat; denn im Anfang wird gelehrt: Daraus habe ich nur Dinge, für die man den Grundwert zahlt. Woher [weiß ich es von] der doppelten Zahlung, der Vier- und Fünffachzahlung, dem Vergewaltiger, dem Verführer und dem Verbreiter eines üblen Rufes? Die Schrift sagt: „Und er begeht eine Veruntreuung“ (Lev 5,21) – sie hat [dies] einbezogen.
והא מדרישא בשעמד בדין סיפא נמי בשעמד בדין דקתני רישא אין לי אלא דברים שמשלמין עליהם את הקרן תשלומי כפל תשלומי ארבעה וחמשה והאונס והמפתה ומוציא שם רע מנין ת"ל (ויקרא ה, כא) ומעלה מעל ריבה
Wie ist der Fall? Wenn er nicht vor Gericht gestanden hat, gibt es denn ein Doppeltes? Vielmehr ist es selbstverständlich, wenn er vor Gericht gestanden hat; und da der Anfang [vom Fall spricht], wenn er vor Gericht gestanden hat, [spricht] auch der Schluss [vom Fall], wenn er vor Gericht gestanden hat.
היכי דמי אי דלא עמד בדין כפילא מי איכא אלא פשיטא בשעמד בדין ומדרישא בשעמד בדין סיפא נמי בשעמד בדין
Er sagte zu ihm: Ich könnte dir antworten: Der Anfang, wenn er vor Gericht gestanden hat, der Schluss, wenn er nicht vor Gericht gestanden hat, und das Ganze ist [nach] Rabbi Schimon. Aber gezwungene Antworten gebe ich dir nicht, denn dann würdest du mir sagen: Er sollte im Anfang lehren: „Rabbi Schimon sagt“, oder im Schluss lehren: „Das sind die Worte Rabbi Schimons.“
א"ל יכילנא לשנויי לך רישא בשעמד בדין וסיפא בשלא עמד בדין וכולה ר"ש היא ושינויי דחיקי לא משנינן לך דא"כ אמרת לי ליתני רישא ר"ש אומר או ליתני סיפא דברי ר"ש
Vielmehr [spricht] das Ganze [vom Fall], wenn er vor Gericht gestanden hat; der Anfang ist [nach] den Rabbanan, der Schluss [nach] Rabbi Schimon.
אלא כולה בשעמד בדין ורישא רבנן וסיפא ר"ש
Und ich gebe dir zu hinsichtlich des Opfers für den Eid, dass der Allbarmherzige ihn [davon] befreit hat, [und zwar] von „und er leugnet“.
ומודינא לך לענין קרבן שבועה דרחמנא פטריה מוכחש
Und wenn ich gesagt habe, es sei Geld[schuld], [so] hinsichtlich dessen, es seinen Söhnen zu vererben.
וכי קאמינא ממון הוי להורישו לבניו
Er wandte gegen ihn ein: Rabbi Schimon sagt: Kam sie nicht mehr dazu, [die Zahlung] einzutreiben, bevor der Vater starb, so gehören sie ihr selbst. Wenn du sagst, es sei Geld[schuld] hinsichtlich dessen, es seinen Söhnen zu vererben, warum ihr selbst? Es müsste doch den Brüdern gehören!
איתיביה ר"ש אומר אם לא הספיקה לגבות עד שמת האב הרי הן של עצמה ואי אמרת ממון הוי להורישו לבניו לעצמה אמאי דאחין בעי מיהוי
Rawa sagte: Diese Sache war für Rabba und Raw Josef zweiundzwanzig Jahre lang schwierig und wurde nicht gelöst, bis Raw Josef an die Spitze [der Akademie] trat und sie löste: Dort ist es anders, denn die Schrift sagt: „So soll der Mann, der bei ihr gelegen hat, dem Vater des Mädchens fünfzig [Schekel] Silber geben“ (Dtn 22,29) – die Tora hat [das Geld] dem Vater erst vom Augenblick des Gebens an zugesprochen.
אמר רבא האי מילתא קשאי בה רבה ורב יוסף עשרין ותרתין שנין ולא איפרק עד דיתיב רב יוסף ברישא ופירקה שאני התם דאמר קרא (דברים כב, כט) ונתן האיש השוכב עמה לאבי הנערה חמשים כסף לא זיכתה תורה לאב אלא משעת נתינה
Und wenn Rabba sagte, es sei Geld[schuld] hinsichtlich dessen, es seinen Söhnen zu vererben, so [meinte er es] bei den übrigen Bußen.
וכי קאמר רבה ממונא הוי להורישו לבניו בשאר קנסות
Demnach [sollte man] beim Sklaven, wo geschrieben steht: „Dreißig Schekel Silber soll er seinem Herrn geben“ (Ex 21,32), ebenso [sagen]: Die Tora hat [das Geld] dem Herrn erst vom Augenblick des Gebens an zugesprochen! – „Er soll geben“ ist eines, und „so soll er geben“ ist ein anderes.
אלא מעתה גבי עבד דכתיב (שמות כא, לב) כסף שלשים שקלים יתן לאדוניו הכי נמי לא זיכתה תורה לאדון אלא משעת נתינה יתן לחוד ונתן לחוד
Wenn dem so ist, wozu brauche ich „und er leugnet“ [als Ausschluss]? „So soll er geben“ ist [ja schon] nötig!
אי הכי ת"ל וכחש ת"ל ונתן מיבעי ליה
Rawa sagte: „Und er leugnet“ war nötig etwa für den Fall, dass sie vor Gericht stand, volljährig wurde und starb; denn dort, wenn ihr Vater von ihr erbt, erbt er ihr [Eigentum].
אמר רבא כי איצטריך וכחש כגון שעמדה בדין ובגרה ומתה דהתם כי קא ירית אביה מינה דידה קא ירית
Wenn dem so ist – „ausgeschlossen sind diese, die Buße sind“? Es ist doch Geld[schuld]! Raw Nachman bar Jizchak sagte: Ausgeschlossen sind diese, die ihrem Ursprung nach Buße sind.
אי הכי יצאו אלו שהן קנס ממון הוא אמר רב נחמן בר יצחק יצאו אלו שעיקרן קנס
Er wandte gegen ihn ein: Rabbi Schimon spricht frei, denn er zahlt die Buße nicht auf sein eigenes Wort hin. Der Grund ist, dass er nicht vor Gericht gestanden hat; hat er aber vor Gericht gestanden, sodass er auf sein eigenes Wort hin zahlt, ist er auch zum Opfer für den Eid verpflichtet!
איתיביה ר"ש פוטר שאינו משלם קנס על פי עצמו טעמא דלא עמד בדין הא עמד בדין דמשלם על פי עצמו קרבן שבועה נמי מיחייב
Rabbi Schimon spricht zu ihnen nach den Worten der Rabbanan: Nach mir hat der Allbarmherzige ihn, obwohl er vor Gericht gestanden hat, von „und er leugnet“ befreit. Aber nach euch – gebt mir wenigstens zu, wo er nicht vor Gericht gestanden hat, dass [der Vater], wenn er klagt, die Buße einklagt,
רבי שמעון לדבריהם דרבנן קאמר להו לדידי אע"ג דעמד בדין רחמנא פטריה מוכחש אלא לדידכו אודו לי מיהת היכא דלא עמד בדין דכי קא תבע קנסא קא תבע
Original: Ketubot 42b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.