und wer eine Buße eingesteht, ist frei. Die Rabbanan aber meinen: Wenn er klagt, klagt er [Entschädigung für] Beschämung und Wertminderung ein.
ומודה בקנס פטור ורבנן סברי כי קא תבע בושת ופגם קא תבע
Ketubbot 43a כתובות
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Worüber streiten sie? Raw Papa sagte: Rabbi Schimon meint: Ein Mensch lässt nicht eine Sache, die festgesetzt ist, und klagt eine Sache ein, die nicht festgesetzt ist. Die Rabbanan meinen: Ein Mensch lässt nicht eine Sache, von der [der Beklagte] nicht frei wird, wenn er sie eingesteht, und klagt eine Sache ein, von der er frei wird, wenn er sie eingesteht.
במאי קא מיפלגי א"ר פפא ר"ש סבר לא שביק איניש מידי דקיץ ותבע מידי דלא קיץ ורבנן סברי לא שביק איניש מידי דכי מודי ביה לא מיפטר ותבע מידי דכי מודה ביה מיפטר
Rabbi Awina fragte Raw Scheschet: Wem gehört der Arbeitsertrag einer Tochter, die von den Brüdern versorgt wird?
בעא מיניה רבי אבינא מרב ששת בת הניזונת מן האחין מעשה ידיה למי
Treten sie an die Stelle des Vaters – wie dort ihr Arbeitsertrag dem Vater gehört, so gehört hier ihr Arbeitsertrag den Brüdern? Oder ist es vielleicht nicht mit dem Vater vergleichbar: Dort wird sie von seinem [Vermögen] versorgt, hier wird sie nicht von ihrem [Vermögen] versorgt?
במקום אב קיימי מה התם מעשה ידיה לאב ה"נ מעשה ידיה לאחין או דלמא לא דמי לאב התם מדידיה מיתזנא הכא לאו מדידהו מיתזנא
Er sagte zu ihm: Ihr habt es gelernt: Eine Witwe wird aus den Gütern der Waisen versorgt, und ihr Arbeitsertrag gehört ihnen.
א"ל תניתוה אלמנה ניזונת מנכסי יתומים ומעשה ידיה שלהן
Ist das vergleichbar? Bei seiner Witwe ist es ihm nicht recht, dass sie reichlich hat; bei seiner Tochter ist es ihm recht, dass sie reichlich hat.
מי דמי אלמנתו לא ניחא ליה בהרווחה בתו ניחא ליה בהרווחה
Soll das heißen, dass ihm seine Tochter lieber ist als seine Witwe? Rabbi Abba sagte doch im Namen Rabbi Joses: Man hat die Witwe gegenüber der Tochter so gestellt wie die Tochter gegenüber den Brüdern bei geringem Vermögen:
למימרא דבתו עדיפא ליה מאלמנתו והאמר רבי אבא א"ר יוסי עשו אלמנה אצל הבת כבת אצל אחין בנכסין מועטין
Wie bei der Tochter gegenüber den Brüdern die Tochter versorgt wird und die Brüder an den Türen betteln mögen, so wird bei der Witwe gegenüber der Tochter die Witwe versorgt, und die Tochter mag an den Türen betteln! – Was die Erniedrigung betrifft, ist ihm seine Witwe lieber; was das reichliche Auskommen betrifft, ist ihm seine Tochter lieber.
מה הבת אצל אחין הבת ניזונת והאחין ישאלו על הפתחים אף אלמנה אצל הבת אלמנה ניזונת והבת תשאל על הפתחים לענין זילותא אלמנתו עדיפא ליה לענין הרווחה בתו עדיפא ליה
Raw Josef wandte ein: Ihr Arbeitsertrag und ihr Fund gehören, auch wenn sie [den Arbeitslohn] nicht eingetrieben hat, wenn der Vater starb, den Brüdern. Der Grund ist, dass es zu Lebzeiten des Vaters [entstand]; nach dem Tod des Vaters aber [gehört es] ihr selbst. Ist es nicht [von einer], die versorgt wird? – Nein, von einer, die nicht versorgt wird.
מתיב רב יוסף מעשה ידיה ומציאתה אע"פ שלא גבתה מת האב הרי הן של אחין טעמא דבחיי האב הא לאחר מיתת האב לעצמה מאי לאו בניזונת לא בשאינה ניזונת
Wenn von einer, die nicht versorgt wird – was soll das besagen? Selbst nach dem, der sagt, der Herr könne zum Sklaven sagen: „Arbeite für mich, und ich versorge dich nicht“, gilt das nur bei einem kanaanäischen Sklaven, bei dem nicht „bei dir“ geschrieben steht;
אי בשאינה ניזונת מאי למימרא אפילו למ"ד יכול הרב לומר לעבד עשה עמי ואיני זנך ה"מ בעבד כנעני דלא כתיב ביה עמך
aber bei einem hebräischen Sklaven, bei dem „bei dir“ (Dtn 15,13) geschrieben steht, nicht. Umso mehr bei seiner Tochter!
אבל עבד עברי דכתיב ביה (דברים טו, יג) עמך לא כל שכן בתו
Rabba bar Ulla sagte: Es ist nur nötig für den Überschuss. Rawa sagte: Ein großer Mann wie Raw Josef wusste nicht, dass es den Überschuss gibt, und brachte einen Einwand vor?
אמר רבה בר עולא לא נצרכה אלא להעדפה אמר רבא גברא רבה כרב יוסף לא ידע דאיכא העדפה וקמותיב תיובתא
Vielmehr sagte Rawa: Für Raw Josef war die Mischna selbst schwierig, denn er lehrt: Ihr Arbeitsertrag und ihr Fund, auch wenn sie nicht eingetrieben hat – von wem treibt sie ihren Fund ein?
אלא אמר רבא רב יוסף מתני' גופא קשיא ליה דקתני מעשה ידיה ומציאתה אע"פ שלא גבתה מציאתה ממאן גביא
Meint er es nicht vielmehr so: Ihr Arbeitsertrag ist wie ihr Fund: Wie ihr Fund zu Lebzeiten des Vaters dem Vater gehört und nach dem Tod des Vaters ihr selbst, so gehört auch ihr Arbeitsertrag zu Lebzeiten des Vaters dem Vater und nach dem Tod des Vaters ihr selbst. Daraus ist zu schließen.
אלא לאו הכי קאמר מעשה ידיה כמציאתה מה מציאתה בחיי האב לאב לאחר מיתת האב לעצמה אף מעשה ידיה נמי בחיי האב לאב לאחר מיתת האב לעצמה ש"מ
Es wurde auch gesagt: Raw Jehuda sagte im Namen Raws: Der Arbeitsertrag einer Tochter, die von den Brüdern versorgt wird, gehört ihr selbst. Raw Kahana sagte: Was ist der Grund? Denn es steht geschrieben: „Und ihr sollt sie euren Söhnen nach euch vererben“ (Lev 25,46) – sie [vererbt ihr] euren Söhnen, nicht aber eure Töchter euren Söhnen. Das sagt, dass ein Mensch das Recht an seiner Tochter nicht seinem Sohn vererbt.
איתמר נמי א"ר יהודה אמר רב בת הניזונת מן האחין מעשה ידיה לעצמה אמר רב כהנא מ"ט דכתיב (ויקרא כה, מו) והתנחלתם אותם לבניכם אחריכם אותם לבניכם ולא בנותיכם לבניכם מגיד שאין אדם מוריש זכות בתו לבנו
Rabba wandte dagegen ein: Sage doch, die Schrift spricht von der Verführung der Tochter, von Bußen und Verletzungen! Und so lehrte Raw Chanina: Die Schrift spricht von der Verführung der Tochter, von Bußen und Verletzungen.
מתקיף לה רבה ואימא בפיתוי הבת וקנסות וחבלות הכתוב מדבר וכן תנא רב חנינא בפתוי הבת וקנסות וחבלות הכתוב מדבר
Verletzungen – das ist doch ein Schmerz des Körpers [der ihr selbst zusteht]! Rabbi Jose bar Chanina sagte:
חבלות צערא דגופא נינהו אמר רבי יוסי בר חנינא
Original: Ketubot 43a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.