auch eine Geldbuße, wo es Verkauf gibt.
אף קנס במקום מכר
Ketubbot 29b כתובות
Aufbau der Debatte:Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Und diese sind zur Geldbuße berechtigt? Warum? Man liest hier doch: „Und ihm soll sie zur Frau sein“ (Dtn 22,19) – eine Frau, die für ihn geeignet ist! Resch Lakisch sagte: „Mädchen“, „Mädchen“, „das Mädchen“ (Dtn 22,15): eines für sich selbst, eines, um die [Verbindungen] einzuschließen, die unter ein Verbot fallen, und eines, um die [Verbindungen] einzuschließen, auf denen die Ausrottung steht.
והני בני קנסא נינהו ואמאי איקרי כאן (דברים כב, יט) ולו תהיה לאשה אשה הראויה לו אמר ריש לקיש (דברים כב, טו) נערה נערה הנערה חד לגופיה וחד לאתויי חייבי לאוין וחד לאתויי חייבי כריתות
Raw Papa sagte: „Jungfrau“, „Jungfrauen“, „die Jungfrauen“ (Ex 22,15): eines für sich selbst, eines, um die [Verbindungen] einzuschließen, die unter ein Verbot fallen, und eines, um die [Verbindungen] einzuschließen, auf denen die Ausrottung steht.
רב פפא אמר (שמות כב, טו) בתולה בתולות הבתולות חד לגופיה וחד לאתויי חייבי לאוין וחד לאתויי חייבי כריתות
Und Raw Papa – warum sagt er nicht wie Resch Lakisch? Das braucht er für [die Lehre] Abajes, denn Abaje sagte: Hat er ihr beigewohnt, und sie ist gestorben, ist er frei, denn es heißt: „Und er gebe dem Vater des Mädchens“ (Dtn 22,29) – dem Vater eines Mädchens, nicht dem Vater einer Toten.
ורב פפא מ"ט לא אמר כר"ל ההוא מיבעי ליה לכדאביי דאמר אביי בא עליה ומתה פטור שנאמר (דברים כב, יט) ונתן לאבי הנערה לאבי נערה ולא לאבי מתה
Und Resch Lakisch – warum sagt er nicht wie Raw Papa? Das braucht er für eine Gesera schawa, denn es wird gelehrt: „Geld soll er abwägen gemäß dem Brautpreis der Jungfrauen“ (Ex 22,16) – dass dieser wie der Brautpreis der Jungfrauen sei und der Brautpreis der Jungfrauen wie dieser. – Aber Resch Lakisch braucht es doch ebenfalls für [die Lehre] Abajes, und Raw Papa braucht es ebenfalls für die Gesera schawa!
וריש לקיש מ"ט לא אמר כרב פפא ההוא מיבעי ליה לגזירה שוה דתניא (שמות כב, טז) כסף ישקול כמוהר הבתולות שיהא זה כמוהר הבתולות ומוהר הבתולות כזה וריש לקיש נמי מיבעי ליה לכדאביי ורב פפא נמי מיבעי ליה לגזירה שוה
Vielmehr stehen sechs Ausdrücke geschrieben: „Mädchen“, „Mädchen“, „das Mädchen“, „Jungfrau“, „Jungfrauen“, „die Jungfrauen“: zwei für sich selbst, einer für [die Lehre] Abajes und einer für die Gesera schawa; es bleiben ihm zwei übrig: einer, um die [Verbindungen] einzuschließen, die unter ein Verbot fallen, und einer, um die [Verbindungen] einzuschließen, auf denen die Ausrottung steht.
אלא שיתא קראי כתיבי נערה נערה הנערה בתולה בתולות הבתולות תרי לגופייהו חד לכדאביי וחד לגזירה שוה אייתרו ליה תרי חד לאתויי חייבי לאוין וחד לאתויי חייבי כריתות
Und [das gilt] im Gegensatz zu diesem Tanna, denn es wird gelehrt: „Und ihm soll sie zur Frau sein“ – Schimon der Temaniter sagt: Eine Frau, bei der eine Antrauung wirksam ist. Rabbi Schimon ben Menassja sagt: Eine Frau, die geeignet ist, dass er sie [als Frau] behält.
ולאפוקי מהאי תנא דתניא ולו תהיה לאשה שמעון התימני אומר אשה שיש בה הויה רבי שמעון בן מנסיא אומר אשה הראויה לקיימה
Was ist der Unterschied zwischen ihnen? Rabbi Seira sagte: Mamseret und Netina sind der Unterschied zwischen ihnen: Nach dem, der sagt, bei der eine Antrauung wirksam ist – bei dieser ist eine Antrauung ebenfalls wirksam; nach dem, der sagt, die geeignet ist, dass er sie behält – diese ist nicht geeignet, dass er sie behält.
מאי בינייהו אמר ר' זירא ממזרת ונתינה איכא בינייהו למאן דאמר יש בה הויה הא נמי יש בה הויה למאן דאמר ראויה לקיימה הא אינה ראויה לקיימה
Und nach Rabbi Akiwa, der sagt, bei [Verbindungen,] die unter ein Verbot fallen, sei eine Antrauung nicht wirksam – was ist der Unterschied zwischen ihnen? Der Unterschied zwischen ihnen ist eine Witwe für den Hohepriester, gemäß Rabbi Simai, denn es wird gelehrt: Rabbi Simai sagt: Aus allen [verbotenen Verbindungen] lässt Rabbi Akiwa Mamserim hervorgehen, außer bei einer Witwe für den Hohepriester, denn die Tora sagt: „Er soll nicht nehmen … und er soll nicht entweihen“ (Lev 21,14–15) – Entweihte bringt er hervor, aber Mamserim bringt er nicht hervor.
ולרבי עקיבא דאמר אין קידושין תופסין בחייבי לאוין מאי בינייהו איכא בינייהו אלמנה לכהן גדול כרבי סימאי דתניא רבי סימאי אומר מן הכל עושה רבי עקיבא ממזרין חוץ מאלמנה לכהן גדול שהרי אמרה תורה (ויקרא כא, ז) לא יקח ולא יחלל חילולין הוא עושה ואין עושה ממזרין
Und nach Rabbi Jeschewaw, der sagt: Kommt, lasst uns gegen Akiwa ben Josef aufschreien, der zu sagen pflegte: Bei jedem, der keinen [erlaubten] Beischlaf in Israel hat, ist das Kind ein Mamser – was ist der Unterschied zwischen ihnen? Der Unterschied zwischen ihnen sind
ולרבי ישבב דאמר בואו ונצוח על עקיבא בן יוסף שהיה אומר כל שאין לו ביאה בישראל הולד ממזר מאי בינייהו איכא בינייהו
Original: Ketubot 29b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.