oder vielleicht ohne die Elle des Fundaments und die Elle des Umgangs? – Das bleibt offen.
או דילמא בר מאמה יסוד ואמה סובב תיקו
Joma 22b יומא
Aufbau der Debatte:Einwand 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
„Und waren beide gleich, sagte der Aufseher zu ihnen: Streckt [die Finger] aus“ usw. Es wurde gelehrt: Streckt eure Finger zum Zählen aus. – Soll man doch sie selbst zählen! – Das stützt Rabbi Jizchak, denn Rabbi Jizchak sagte: Es ist verboten, Israel zu zählen, selbst für eine Gebotssache, denn es steht geschrieben: „Und er musterte sie be-Besek [mit Scherben]“ (1 Sam 11,8).
ואם היו שניהן שוין הממונה אומר להם הצביעו וכו' תנא הוציאו אצבעותיכם למנין ונימנינהו לדידהו מסייע ליה לרבי יצחק דאמר רבי יצחק אסור למנות את ישראל אפילו לדבר מצוה דכתיב (שמואל א יא, ח) ויפקדם בבזק
Raw Aschi wandte dagegen ein: Woher [weißt du], dass dieses Besek ein Ausdruck für Zerbrechen ist? Vielleicht ist es der Name einer Stadt, wie es geschrieben steht: „Und sie fanden Adoni-Besek“ (Ri 1,5)! Vielmehr von hier: „Und Saul bot das Volk auf und musterte sie mit Lämmern“ (1 Sam 15,4).
מתקיף לה רב אשי ממאי דהאי בזק לישנא דמיבזק הוא ודילמא שמא דמתא הוא כדכתיב (שופטים א, ה) וימצאו אדוני בזק אלא מהכא (שמואל א טו, ד) וישמע שאול את העם ויפקדם בטלאים
Rabbi Elasar sagte: Wer Israel zählt, übertritt ein Verbot, denn es heißt: „Und die Zahl der Kinder Israel wird sein wie der Sand des Meeres, der nicht gemessen werden kann“ (Hos 2,1). Raw Nachman bar Jizchak sagte: Er übertritt zwei Verbote, denn es heißt: „der nicht gemessen und nicht gezählt werden kann“.
אמר רבי אלעזר כל המונה את ישראל עובר בלאו שנאמר (הושע ב, א) והיה מספר בני ישראל כחול הים אשר לא ימד רב נחמן בר יצחק אמר עובר בשני לאוין שנאמר לא ימד ולא יספר
Rabbi Schmuel bar Nachmani sagte: Rabbi Jonatan wies auf einen Widerspruch hin: Es steht geschrieben: „Und die Zahl der Kinder Israel wird sein wie der Sand des Meeres“, und es steht geschrieben: „der nicht gemessen und nicht gezählt werden kann“.
אמר רבי שמואל בר נחמני ר' יונתן רמי כתיב והיה מספר בני ישראל כחול הים וכתיב אשר לא ימד ולא יספר
Das ist kein Widerspruch: Hier, wenn Israel den Willen des Allgegenwärtigen tut; dort, wenn sie den Willen des Allgegenwärtigen nicht tun. Rabbi sagte im Namen Abba Jose ben Dostais: Das ist kein Widerspruch: Hier durch Menschenhand, dort durch die Hand des Himmels.
לא קשיא כאן בזמן שישראל עושין רצונו של מקום כאן בזמן שאין עושין רצונו של מקום רבי אמר משום אבא יוסי בן דוסתאי לא קשיא כאן בידי אדם כאן בידי שמים
Raw Nehilai bar Idi sagte im Namen Schmuels: Sobald ein Mensch als Vorsteher über die Gemeinde eingesetzt ist, wird er reich. Anfangs steht geschrieben: „Und er musterte sie mit Scherben“, und am Ende steht geschrieben: „Und er musterte sie mit Lämmern“. – Vielleicht von ihren eigenen? – Wenn so, was wäre das Bemerkenswerte an der Sache?
אמר רב נהילאי בר אידי אמר שמואל כיון שנתמנה אדם פרנס על הציבור מתעשר מעיקרא כתיב ויפקדם בבזק ולבסוף כתיב ויפקדם בטלאים ודילמא מדידהו א"כ מאי רבותא דמילתא
„Und er legte einen Hinterhalt (wajjarew) im Tal“ (1 Sam 15,5) – Rabbi Mani sagte: Er stritt wegen der Sache des Tals. Als der Heilige, gelobt sei Er, zu Saul sagte: „Geh hin und schlage Amalek“ (1 Sam 15,3), sagte er: Wenn die Tora wegen einer einzigen Seele sagte: Bringe ein Kalb, dem das Genick gebrochen wird – um wie viel mehr wegen all dieser Seelen!
(שמואל א טו, ה) וירב בנחל אמר ר' מני על עסקי נחל בשעה שאמר לו הקב"ה לשאול (שמואל א טו, ג) לך והכית את עמלק אמר ומה נפש אחת אמרה תורה הבא עגלה ערופה כל הנפשות הללו על אחת כמה וכמה
Und wenn ein Mensch gesündigt hat, was hat das Vieh gesündigt? Und wenn die Großen gesündigt haben, was haben die Kleinen gesündigt? Da ging eine Himmelsstimme aus und sagte zu ihm: „Sei nicht allzu gerecht“ (Koh 7,16). Und als Saul zu Doeg sagte: „Wende du dich und stoß die Priester nieder“ (1 Sam 22,18), ging eine Himmelsstimme aus und sagte zu ihm: „Sei nicht allzu frevelhaft“ (Koh 7,17).
ואם אדם חטא בהמה מה חטאה ואם גדולים חטאו קטנים מה חטאו יצאה בת קול ואמרה לו (קהלת ז, טז) אל תהי צדיק הרבה ובשעה שאמר לו שאול לדואג (שמואל א כב, יח) סוב אתה ופגע בכהנים יצאה בת קול ואמרה לו (קהלת ז, יז) אל תרשע הרבה
Raw Huna sagte: Wie wenig leidet und spürt ein Mann, dem sein Herr hilft! Saul [fehlte] einmal, und es wurde ihm angerechnet; David zweimal, und es wurde ihm nicht angerechnet. Saul einmal – was ist das? Die Sache mit Agag. – Aber es gibt doch die Sache mit Now, der Priesterstadt! – Bei der Sache mit Agag steht geschrieben: „Es reut Mich, dass Ich Saul zum König gemacht habe“ (1 Sam 15,11).
אמר רב הונא כמה לא חלי ולא מרגיש גברא דמריה סייעיה שאול באחת ועלתה לו דוד בשתים ולא עלתה לו שאול באחת מאי היא מעשה דאגג והא איכא מעשה דנוב עיר הכהנים אמעשה דאגג כתיב (שמואל א טו, יא) נחמתי כי המלכתי את שאול למלך
David zweimal – welche sind das? Die Sache mit Urija und die mit der Verleitung [zur Volkszählung].
דוד בשתים מאי נינהו דאוריה ודהסתה
Aber es gibt doch auch die Sache mit Batseba! – Dort wurde es von ihm eingefordert, denn es steht geschrieben: „Und das Lamm soll er vierfach bezahlen“ (2 Sam 12,6): das Kind, Amnon, Tamar und Abschalom.
והא איכא נמי מעשה דבת שבע התם אפרעו מיניה דכתיב (שמואל ב יב, ו) ואת הכבשה ישלם ארבעתים ילד אמנון תמר ואבשלום
Dort [bei der Verleitung] wurde es doch auch von ihm eingefordert, denn es steht geschrieben: „Und der Ewige sandte eine Pest (über das Volk vom Morgen an) bis zur bestimmten Zeit“ (2 Sam 24,15)! – Dort wurde es nicht an seinem eigenen Leib eingefordert.
התם נמי אפרעו מיניה דכתיב (שמואל ב כד, טו) ויתן ה' דבר (בעם מן הבוקר) ועד עת מועד התם לא אפרעו מגופיה
Dort [bei Batseba] wurde es doch auch nicht an seinem eigenen Leib eingefordert! – Nein, es wurde an seinem eigenen Leib eingefordert, denn Raw Jehuda sagte im Namen Raws: Sechs Monate war David aussätzig, und der Sanhedrin sonderte sich von ihm ab, und die Schechina wich von ihm, denn es steht geschrieben: „Mögen sich mir zuwenden, die Dich fürchten und Deine Zeugnisse kennen“ (Ps 119,79), und es steht geschrieben: „Gib mir die Freude Deines Heils zurück“ (Ps 51,14).
התם נמי לא אפרעו מגופיה לאיי אפרעו מגופיה דאמר רב יהודה אמר רב ששה חדשים נצטרע דוד ופרשו הימנו סנהדרין ונסתלקה הימנו שכינה דכתיב (תהלים קיט, עט) ישובו לי יראיך ויודעי עדותיך וכתיב (תהלים נא, יד) השיבה לי ששון ישעך
Aber Raw sagte doch: David nahm üble Nachrede an! – [Raw Huna hält es] wie Schmuel, der sagte: David nahm keine üble Nachrede an.
והא אמר רב קבל דוד לה"ר כשמואל דאמר לא קבל דוד לה"ר
Und auch nach Raw, der sagte, David nahm üble Nachrede an – das wurde doch von ihm eingefordert, denn Raw Jehuda sagte im Namen Raws: Als David zu Mefiboschet sagte: „Ich habe gesagt: Du und Ziba, ihr sollt das Feld teilen“ (2 Sam 19,30), ging eine Himmelsstimme aus und sagte zu ihm: Rehabeam und Jerobeam werden das Königreich teilen.
ולרב נמי דאמר קבל דוד לה"ר הא איפרעו מיניה דאמר רב יהודה אמר רב בשעה שאמר לו דוד למפיבושת (שמואל ב יט, ל) אמרתי אתה וציבא תחלקו את השדה יצאה בת קול ואמרה לו רחבעם וירבעם יחלקו את המלכות
„Ein Jahr alt war Saul, als er König wurde“ (1 Sam 13,1) – Raw Huna sagte: Wie ein Einjähriges, das den Geschmack der Sünde nicht gekostet hat.
(שמואל א יג, א) בן שנה שאול במלכו אמר רב הונא כב שנה שלא טעם טעם חטא
Raw Nachman bar Jizchak wandte dagegen ein: Sag doch: Wie ein Einjähriges, das mit Schlamm und Kot beschmutzt ist! Man zeigte Raw Nachman einen Schrecken in seinem Traum. Er sagte: Ich beuge mich vor euch, Gebeine Sauls, des Sohnes des Kisch. Wieder sah er einen Schrecken in seinem Traum. Er sagte: Ich beuge mich vor euch, Gebeine Sauls, des Sohnes des Kisch, des Königs von Israel.
מתקיף לה רב נחמן בר יצחק ואימא כבן שנה שמלוכלך בטיט ובצואה אחויאו ליה לרב נחמן סיוטא בחלמיה אמר נעניתי לכם עצמות שאול בן קיש הדר חזא סיוטא בחלמיה אמר נעניתי לכם עצמות שאול בן קיש מלך ישראל
Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: Weshalb dauerte das Königtum des Hauses Saul nicht fort? Weil an ihm kein Makel war. Denn Rabbi Jochanan sagte im Namen Rabbi Schimon ben Jehozadaks: Man setzt keinen Vorsteher über die Gemeinde ein, es sei denn, ein Korb mit Kriechtieren hängt ihm hinten am Rücken, damit man, wenn er hochmütig wird, zu ihm sagen kann: Schau hinter dich!
אמר רב יהודה אמר שמואל מפני מה לא נמשכה מלכות בית שאול מפני שלא היה בו שום דופי דאמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו שאם תזוח דעתו עליו אומרין לו חזור לאחוריך
Raw Jehuda sagte im Namen Raws: Weshalb wurde Saul bestraft? Weil er auf seine Ehre verzichtete, denn es heißt: „Aber nichtswürdige Leute sagten: Wie soll dieser uns helfen? Und sie verachteten ihn und brachten ihm kein Geschenk; er aber war wie einer, der schweigt“ (1 Sam 10,27); und es steht geschrieben: „Und Nachasch, der Ammoniter, zog herauf und belagerte Jawesch-Gilead“ usw. (1 Sam 11,1).
אמר רב יהודה אמר רב מפני מה נענש שאול מפני שמחל על כבודו שנאמר (שמואל א י, כז) ובני בליעל אמרו מה יושיענו זה ויבזוהו ולא הביאו לו מנחה ויהי כמחריש וכתיב (שמואל א יא, א) ויעל נחש העמוני ויחן על יבש גלעד וגו'
Und Rabbi Jochanan sagte im Namen Rabbi Schimon ben Jehozadaks: Jeder Gelehrte,
ואמר רבי יוחנן משום ר' שמעון בן יהוצדק כל תלמיד חכם
Original: Yoma 22b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.