Talmud auf Deutsch

Horajot 6a הוריות

Babylonischer Talmud · Nesikin – Schädigungen · Blatt 6a · 14 Segmente

Aufbau der Debatte:Einwand 2 Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
1
so wird auch das Sündopfer nicht gegessen.
אף חטאת לא נאכלת
2
Ebenso sagte Rabbi Jose: „Die aus der Gefangenschaft Gekommenen, die Weggeführten, brachten [Brandopfer] dar dem Gott Israels: zwölf Stiere“ usw. „Das alles [als] Brandopfer“ (Esra 8,35). Das alles ein Brandopfer – kommt dir das in den Sinn? Ist es möglich, dass ein Sündopfer ein Brandopfer ist? Vielmehr: alles wie ein Brandopfer – wie das Brandopfer nicht gegessen wird, so wird auch das Sündopfer nicht gegessen. Denn es wird gelehrt: Rabbi Jehuda sagt: Wegen Götzendienstes brachten sie sie dar. Und Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: Wegen des Götzendienstes, den sie in den Tagen Zidkijas begangen hatten.
כיוצא בו אמר רבי יוסי (עזרא ח, לה) הבאים מהשבי הגולה הקריבו [עלות] לאלהי ישראל פרים שנים עשר וגו' הכל עולה הכל עולה סלקא דעתך אפשר שחטאת עולה אלא הכל כעולה מה עולה לא נאכלת אף חטאת לא נאכלת דתניא רבי יהודה אומר על עבודת כוכבים הביאום ואמר רב יהודה אמר שמואל על עבודת כוכבים שעשו בימי צדקיהו
3
Für Rabbi Jehuda ist es gut: Man findet diese zwölf Sündopfer etwa, wenn zwölf Stämme gesündigt haben, die zwölf Ziegenböcke bringen, oder auch, wenn sieben Stämme gesündigt haben und die übrigen durch Mitziehen [bringen]. Und auch für Rabbi Schimon findet man es, etwa wenn elf Stämme gesündigt haben, die elf Ziegenböcke bringen, und der andere ist der des Gerichts. Aber nach Rabbi Meir, der sagt, das Gericht bringt und nicht die Gemeinde – wie findet man da zwölf? Etwa wenn sie sündigten und wieder sündigten und wieder sündigten, bis zu zwölf Malen.
בשלמא לרבי יהודה משכחת לה להני שנים עשר חטאות כגון דחטאו שנים עשר שבטים דמייתו שנים עשר שעירים אי נמי דחטאו שבעה שבטים ושארא אינך בגרירה ולרבי שמעון נמי משכחת לה כגון דחטאו אחד עשר שבטים דמייתו אחד עשר שעירים ואידך דב"ד אלא לרבי מאיר דאמר בית דין מביאין ולא צבור שנים עשר היכי משכחת ליה כגון דחטאו והדר חטאו והדר חטאו עד תריסר זימני
4
Aber [unter] denen, die sie darbrachten, [waren nicht] jene, die gesündigt hatten!
והא מייתי להו הנהו דחטאו
5
Raw Papa sagte: Wenn wir überliefert haben, dass ein Sündopfer, dessen Eigentümer gestorben sind, dem Tod [überlassen wird], gilt das nur beim Einzelnen, nicht aber bei der Gemeinde, denn bei der Gemeinde gibt es keinen Tod. Woher hat Raw Papa das? Wollte man sagen, weil geschrieben steht: „An die Stelle deiner Väter werden deine Söhne treten“ (Ps 45,17) – wenn dem so ist, dann ja auch beim Einzelnen!
אמר רב פפא כי גמירי חטאת שמתו בעליה במיתה הני מילי ביחיד אבל לא בצבור לפי שאין מיתה בצבור מנא ליה לרב פפא הא אילימא מדכתי' (תהלים מה, יז) תחת אבותיך יהיו בניך אי הכי אפילו ביחיד נמי
6
Vielmehr ist die genaue Ableitung Raw Papas vom Ziegenbock des Neumonds, von dem der Allbarmherzige sagt, man bringe ihn aus der Abhebung der Tempelkammer. Man bringt sie doch [aus Geld] von Israel; und wie bringen [es] die, die übrig bleiben [, da manche Spender gestorben sind]? Vielmehr folgt daraus: Ein Sündopfer, dessen Eigentümer gestorben sind, wird bei der Gemeinde dargebracht.
אלא דוקיא דרב פפא משעיר דראש חדש דאמר רחמנא מייתי מתרומת הלשכה והא מייתי להו מישראל והנך דפיישי היכי מייתו אלא שמע מינה חטאת שמתו בעליה בצבור קרבה
7
Ist das denn vergleichbar? [Beim] Ziegenbock des Neumonds – vielleicht bringt man [ihn] nicht von [den Gestorbenen der] Gemeinde; hier aber bringt man [ihn] gewiss! Vielmehr ist der Grund Raw Papas von hier, denn es steht geschrieben: „Vergib deinem Volk Israel, das du erlöst hast, Ewiger“ (Dtn 21,8) – diese Sühne ist geeignet, für die aus Ägypten Ausgezogenen zu sühnen, denn es steht geschrieben: „das du erlöst hast“.
מי דמי שעיר ר"ח דלמא לא מייתו מצבור אבל הכא ודאי מייתו אלא טעמא דרב פפא מהכא דכתיב (דברים כא, ח) כפר לעמך ישראל אשר פדית ה' ראויה כפרה זו שתכפר על יוצאי מצרים מדכתיב אשר פדית
8
Ist das denn vergleichbar? Dort sind doch einige von ihnen [noch] da; da sie für die Lebenden sühnt, sühnt sie auch für die Toten. Aber waren hier denn [Lebende von jenen] da? – Ja, so ist es, denn es steht geschrieben: „Und viele von den Priestern und den Leviten und den Familienhäuptern“ usw. (Esra 3,12).
מי דמי התם כולהו איתינון מגו דמכפרה אחיים מכפרה נמי אמתים אלא הכא מי הוו חיים אין הכי נמי דכתיב (עזרא ג, יב) ורבים מהכהנים והלוים וראשי האבות וגו'
9
Vielleicht waren es wenige und nicht viele? – Es steht doch geschrieben: „(Und sie erkannten den Schall nicht) [Und das Volk konnte den Schall] des Freudenjubels nicht vom Schall des Weinens des Volkes [unterscheiden] [usw.], und der Schall wurde bis in die Ferne gehört“ (Esra 3,13).
ודלמא מועטין הוו ולא רבים הוו הכתיב (עזרא ג, יג) (ולא הכירו בקול) [ואין העם מכירים קול] תרועת השמחה לקול בכי העם [וגו'] והקול נשמע עד למרחוק
10
Aber sie waren doch vorsätzlich [Handelnde]! – Es war eine Anordnung für die Stunde. So ist es auch einleuchtend, denn wenn du das nicht sagst: „Sechsundneunzig Widder, siebenundsiebzig Lämmer“ (Esra 8,35) – wofür? Vielmehr war es eine Anordnung für die Stunde; so war es auch hier eine Anordnung für die Stunde.
והא מזידין הוו הוראת שעה היתה הכי נמי מסתברא דאי לא תימא הכי (עזרא ח, לה) אילים תשעים וששה כבשים שבעים ושבעה כנגד מי אלא הוראת שעה היתה הכא נמי הוראת שעה היתה
11
Die Rabbanan lehrten: Ist einer aus der Gemeinde gestorben, sind sie schuldig; [ist] einer vom Gericht [gestorben], sind sie frei. Wer ist der Tanna? Raw Chisda sagte im Namen Rabbi Seiras, im Namen Raw Jirmejas, im Namen Raws: Es ist Rabbi Meir, der sagt, das Gericht bringt und nicht die Gemeinde. Daher: Ist einer aus der Gemeinde gestorben, sind sie schuldig, denn das ganze Gericht besteht ja noch; ist einer vom Gericht gestorben, sind sie frei, denn es ist ein Sündopfer, bei dem einer der Teilhaber gestorben ist, und deshalb sind sie frei.
ת"ר מת אחד מן הצבור חייבין אחד מבית דין פטורין מאן תנא אמר רב חסדא אמר רבי זירא אמר רב ירמיה אמר רב רבי מאיר היא דאמר ב"ד מביאים ולא צבור הלכך מת אחד מן הצבור חייבין דהא קאים כוליה בית דין מת אחד מבית דין פטורין דהויא לה חטאת שמת אחד מן השותפין ומשום הכי פטורין
12
Raw Josef wandte dagegen ein: Man könnte es doch nach Rabbi Schimon erklären, der sagt: das Gericht zusammen mit der Gemeinde. Ist einer aus der Gemeinde gestorben, sind sie schuldig, denn eine Gemeinde stirbt nicht; ist einer vom Gericht gestorben, sind sie frei, wie wir gesagt haben, denn es ist ein Sündopfer von Teilhabern.
מתקיף לה רב יוסף ונוקמה כרבי שמעון דאמר בית דין עם הצבור מת אחד מן הצבור חייבין דאין צבור מתים מת אחד מבית דין פטורין כדאמרינן דחטאת שותפין היא
13
Abaje sagte zu ihm: Wir haben von Rabbi Schimon gehört, dass er sagt, ein Sündopfer von Teilhabern wird nicht dem Tod [überlassen]. Denn es wird gelehrt: Der Stier und der Ziegenbock des Jom Kippur, die verloren gingen, und man sonderte andere an ihrer Stelle aus – alle sollen sterben; so die Worte Rabbi Jehudas. Rabbi Elasar und Rabbi Schimon sagen: Sie sollen weiden [, bis sie einen Makel bekommen], denn ein Sündopfer der Gemeinde stirbt nicht.
א"ל אביי שמעינן ליה לר"ש דאמר חטאת שותפין אינה מתה דתניא פר ושעיר של יום הכפורים שאבדו והפריש אחרים תחתיהם ימותו כולן דברי רבי יהודה ר"א ור"ש אומר ירעו לפי שאין חטאת צבור מתה
14
Raw Josef sagte zu ihm: Du sprichst von Kohanim? Kohanim sind anders, denn sie werden „Gemeinde“ genannt, denn es steht geschrieben: „Für die Kohanim und für das ganze Volk der Gemeinde soll er Sühne erwirken“ (Lev 16,33).
א"ל רב יוסף כהנים קא אמרת שאני כהנים דאיקרו קהל דכתיב (ויקרא טז, לג) על הכהנים ועל כל עם הקהל יכפר

Original: Horayot 6a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.

Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.

Fehler melden oder Korrektur vorschlagen

Die Schaltfläche öffnet Ihr E-Mail-Programm mit einer vorausgefüllten Nachricht an [email protected]. Wenn sich nichts öffnet, kopieren Sie den Text und senden Sie ihn selbst.

In E-Mail öffnen