um wie viel mehr jetzt, da sie noch weiter entfernt sind!
וכ"ש השתא דארחיקו להו טפי
Chullin 17a חולין
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 3
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Vielmehr, sagte Raw Josef: Es ist Rabbi Akiwa; denn es wurde gelehrt: „Wenn der Ort, den der Ewige, dein Gott, erwählen wird, um seinen Namen dort wohnen zu lassen, fern von dir ist, so sollst du von deinen Rindern und von deinem Kleinvieh schlachten“ (Dtn 12,21). Rabbi Akiwa sagt: Die Schrift kommt nur, um ihnen das Fleisch vom Abstechen zu verbieten; denn anfangs war ihnen das Fleisch vom Abstechen erlaubt; seit sie ins Land gekommen waren, war ihnen das Fleisch vom Abstechen verboten.
אלא אמר רב יוסף רבי עקיבא היא דתניא (דברים יב, כא) כי ירחק ממך המקום אשר יבחר ה' אלהיך לשום שמו שם וזבחת מבקרך ומצאנך ר' עקיבא אומר לא בא הכתוב אלא לאסור להן בשר נחירה שבתחלה הותר להן בשר נחירה משנכנסו לארץ נאסר להן בשר נחירה
Und jetzt, da sie ins Exil gegangen sind, könnte man meinen, sie kehrten zu ihrer früheren Erlaubnis zurück; deshalb haben wir gelernt: Man darf jederzeit schächten.
ועכשיו שגלו יכול יחזרו להתירן הראשון לכך שנינו לעולם שוחטין:
Worin streiten sie? Rabbi Akiwa meint, das Fleisch der Begierde war überhaupt nicht verboten; Rabbi Jischmael meint, das Fleisch vom Abstechen war überhaupt nicht erlaubt.
במאי קמיפלגי רבי עקיבא סבר בשר תאוה לא איתסר כלל ר' ישמעאל סבר בשר נחירה לא אישתרי כלל
Recht nach Rabbi Jischmael: Deshalb steht geschrieben: „Und er schlachte das junge Rind“ (Lev 1,5). Aber nach Rabbi Akiwa – was [soll] „und er schlachte“? – Geheiligtes ist anders.
בשלמא לרבי ישמעאל היינו דכתיב (ויקרא א, ה) ושחט את בן הבקר אלא לרבי עקיבא מאי ושחט קדשים שאני
Recht nach Rabbi Jischmael: Deshalb steht geschrieben: „Sollen Kleinvieh und Rinder für sie geschlachtet werden?“ (Num 11,22). Aber nach Rabbi Akiwa – was [soll] „Sollen Kleinvieh und Rinder für sie geschlachtet werden“? Es hätte doch heißen müssen: „abgestochen werden“! – Ihr Abstechen ist für sie das Schlachten.
בשלמא לרבי ישמעאל היינו דכתיב (במדבר יא, כב) הצאן ובקר ישחט להם אלא לר' עקיבא מאי הצאן ובקר ישחט להם ינחר להם מיבעי ליה נחירה שלהן זו היא שחיטתן
Recht nach Rabbi Jischmael: Deshalb haben wir gelernt: Wer schächtet, und es wird ihm unter der Hand zu Aas, wer absticht und wer [die Halsorgane] ausreißt, ist vom Bedecken [des Blutes] befreit. Aber nach Rabbi Akiwa – weshalb ist er vom Bedecken befreit?
בשלמא לר' ישמעאל היינו דתנן השוחט ונתנבלה בידו והנוחר והמעקר פטור מלכסות אלא לר' עקיבא אמאי פטור מלכסות
Da es [einmal] verboten wurde, ist es verboten.
הואיל ואיתסר איתסר
Recht nach Rabbi Akiwa, der sagt, das Fleisch der Begierde war überhaupt nicht verboten: Deshalb steht geschrieben: „Doch wie man die Gazelle und den Hirsch isst, so sollst du es essen“ (Dtn 12,22). Aber nach Rabbi Jischmael – waren denn Gazelle und Hirsch selbst erlaubt?
בשלמא לר' עקיבא דאמר בשר תאוה לא איתסר כלל היינו דכתיב (דברים יב, כב) אך כאשר יאכל את הצבי ואת האיל כן תאכלנו אלא לרבי ישמעאל צבי ואיל גופיה מי הוי שרי
Als der Allbarmherzige verbot, [verbot er] Vieh, das zum Darbringen geeignet ist; Wild aber, das nicht zum Darbringen geeignet ist, verbot der Allbarmherzige nicht.
כי אסר רחמנא בהמה דחזיא להקרבה אבל חיה דלא חזיא להקרבה לא אסר רחמנא
Rabbi Jirmeja fragte: Glieder vom Fleisch abgestochener Tiere, die Israel mit sich ins Land gebracht hat – wie ist es?
בעי רבי ירמיה אברי בשר נחירה שהכניסו ישראל עמהן לארץ מהו
Wann? Wollte man sagen, in den sieben [Jahren], in denen sie das Land eroberten – wenn ihnen damals schon Unreines erlaubt wurde, denn es steht geschrieben: „Und Häuser voll von allem Guten“ (Dtn 6,11), und Rabbi Jirmeja bar Abba sagte im Namen Raws: [Sogar] Schweineschinken – muss man dann nach dem Fleisch abgestochener Tiere fragen?
אימת אילימא בשבע שכבשו השתא דבר טמא אישתרי להו דכתיב (דברים ו, יא) ובתים מלאים כל טוב ואמר ר' ירמיה בר אבא אמר רב כתלי דחזירי בשר נחירה מבעיא
Vielmehr danach. Und wenn du willst, sage ich: Tatsächlich in den sieben [Jahren], in denen sie eroberten; erlaubt wurde ihnen [nur] die Beute der Götzendiener, ihr Eigenes aber wurde ihnen nicht erlaubt. – Es bleibt unentschieden.
אלא לאחר מכאן ואיבעית אימא לעולם בשבע שכבשו כי אשתרי להו שלל של עובדי כוכבים דידהו לא אישתרי תיקו
Rabba sagte: Du hast gelernt: „Alle dürfen schächten, man darf jederzeit schächten, man darf mit allem schächten“ – wie erklärst du das?
אמר רבה שנית הכל שוחטין ולעולם שוחטין בכל שוחטים מאי משנית ליה
Und wolltest du sagen: sei es mit einem Kieselstein, sei es mit Glas, sei es mit der Rindenhaut eines Rohres – es lehrt es doch jenen gleich: Wenn jene von den Schächtenden handeln, so handelt auch dieses von den Schächtenden; und wenn jene von den Geschächteten handeln, so handelt auch dieses von den Geschächteten!
וכי תימא בין בצור בין בזכוכית בין בקרומית של קנה הא דומיא דהנך קתני אי הנך בשוחטין האי נמי בשוחטין ואי הנך בנשחטין האי נמי בנשחטין
Vielmehr sagte Rawa: „Alle dürfen schächten“ – das eine, um den Kutäer einzuschließen, und das andere, um den abtrünnigen Israeliten einzuschließen; „man darf jederzeit schächten“ – sei es bei Tag oder bei Nacht, sei es auf einem Dach oder auf einem Schiff; „man darf mit allem schächten“ – sei es mit einem Kieselstein, sei es mit Glas, sei es mit der Rindenhaut eines Rohres.
אלא אמר רבא הכל שוחטין חדא לאתויי כותי וחדא לאתויי ישראל מומר לעולם שוחטין בין ביום בין בלילה בין בראש הגג בין בראש הספינה בכל שוחטין בין בצור בין בזכוכית בין בקרומית של קנה:
„Außer mit einer Erntesichel und einer Säge.“ Der Vater Schmuels machte [ein Messer] schartig und schickte es [ins Land Israel], machte es [wieder] schartig und schickte es. Man ließ ihm sagen: „Wie eine Säge“ haben wir gelernt.
חוץ ממגל קציר והמגירה: אבוה דשמואל פגם ושדר פגם ושדר שלחו ליה כמגירה שנינו
Die Rabbanan lehrten:
תנו רבנן
Original: Chullin 17a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.