Nidda 8b נדה

Aber er [Rabbi Elieser] ist doch viel älter als er! – Vielmehr, weil Rabbi Chanina ben Gamliel auf seiner Linie steht.

Steht er denn [darauf]? Es wird doch gelehrt: Am Abend des Jom Kippur betet man sieben [Segenssprüche] und spricht das Sündenbekenntnis; am Morgen betet man sieben und spricht das Sündenbekenntnis; beim Mussaf betet man sieben und spricht das Sündenbekenntnis; beim Mincha-Gebet betet man sieben und spricht das Sündenbekenntnis; bei der Neïla betet man sieben und spricht das Sündenbekenntnis; beim Abendgebet betet man sieben, eine Zusammenfassung der Achtzehn.

Rabbi Chanina ben Gamliel sagt im Namen seiner Väter: Man betet achtzehn, weil man die Hawdala in [dem Segensspruch] „Der Erkenntnis gewährt“ sagen muss. Raw Nachman bar Jizchak sagte: Er sagte es im Namen seiner Väter, aber er selbst ist nicht dieser Ansicht.

Rabbi Jirmeja sagte zu Rabbi Seira: Und meinst du denn nicht, dass der Tanna, [nach dem] das Harz eine Frucht ist, Rabbi Elieser ist? Wir haben doch gelernt: Rabbi Elieser sagt: Wer [Käse] mit dem Harz von Orla gerinnen lässt, [dessen Käse] ist verboten.

Du kannst sogar sagen, [es sind] die Rabbanan: Die Rabbanan streiten mit Rabbi Elieser nur beim Harz des Stammes; beim Harz der Frucht aber stimmen sie ihm zu. Denn wir haben gelernt: Rabbi Jehoschua sagte: Ich habe ausdrücklich gehört, dass, wer mit dem Saft der Blätter [oder] mit dem Saft der Wurzeln gerinnen lässt, [dessen Käse] erlaubt ist; mit dem Saft unreifer Feigen ist er verboten, weil es eine Frucht ist.

Und wenn du willst, sage ich: Wo die Rabbanan mit Rabbi Elieser streiten, ist es bei einem Baum, der Früchte trägt; bei einem Baum aber, der keine Früchte trägt, stimmen sie zu, dass sein Harz seine Frucht ist. Denn wir haben gelernt: Rabbi Schimon sagt: Das Harz unterliegt nicht dem Siebtjahr. Die Weisen aber sagen: Das Harz unterliegt dem Siebtjahr, weil sein Harz seine Frucht ist.

Wer sind die Weisen? Doch die Rabbanan, die mit Rabbi Elieser streiten! – Ein gewisser Alter sagte zu ihm: So sagte Rabbi Jochanan: Wer sind die Weisen? Rabbi Elieser, der sagt: Sein Harz ist seine Frucht.

Wenn es Rabbi Elieser ist, weshalb gerade ein Baum, der keine Frucht trägt? Auch bei einem Baum, der Frucht trägt, ist sein Harz seine Frucht! – Nach den Worten der Rabbanan spricht er zu ihnen: Nach mir ist auch bei einem Baum, der Früchte trägt, sein Harz seine Frucht; nach euch stimmt mir wenigstens bei einem Baum zu, der keine Früchte trägt, dass sein Harz seine Frucht ist. Und die Rabbanan sagen zu ihm: Es ist kein Unterschied.

„Welche ist eine Jungfrau? Jede, die nicht gesehen hat“ usw. Die Rabbanan lehrten: Hat sie geheiratet und Blut infolge der Hochzeit gesehen, hat sie geboren und Blut infolge der Geburt gesehen, so nenne ich sie noch eine Jungfrau; denn die Jungfrau, von der sie sprachen, ist eine Jungfrau hinsichtlich des Blutes und nicht eine Jungfrau hinsichtlich der Jungfernschaft.

Ist das so? Raw Kahana sagte doch: Es wurde gelehrt: Drei Jungfrauen gibt es: die Jungfrau beim Menschen, die Jungfrau beim Boden, die Jungfrau bei der Sykomore. Die Jungfrau beim Menschen – solange sie nicht beschlafen wurde; das ist von Bedeutung für den Hohepriester oder auch für ihre Ketubba von zweihundert [Sus].

Die Jungfrau beim Boden – solange er nicht bearbeitet wurde; das ist von Bedeutung für das „raue Tal“ (Dtn 21,4) oder auch für Kauf und Verkauf.

Die Jungfrau bei der Sykomore – solange sie nicht beschnitten wurde; das ist von Bedeutung für Kauf und Verkauf oder auch, um sie im Siebtjahr zu beschneiden, wie wir gelernt haben: Man beschneidet eine jungfräuliche Sykomore im Siebtjahr nicht, weil es eine Arbeit [am Boden] ist. Und wenn dem so wäre, sollte er auch diese [Jungfrau hinsichtlich des Blutes] lehren!

Raw Nachman bar Jizchak sagte: Er lehrt [nur] eine Sache, die keinen Beinamen hat; eine Sache, die einen Beinamen hat, lehrt er nicht. Raw Scheschet, der Sohn Raw Idis, sagte: Er lehrt [nur] eine Sache, die von einer Handlung abhängt; eine Sache, die nicht von einer Handlung abhängt, lehrt er nicht.

Rabbi Chanina, der Sohn Raw Ikas, sagte: Er lehrt [nur] eine Sache, die nicht zu ihrem ursprünglichen Zustand zurückkehrt; eine Sache, die zu ihrem ursprünglichen Zustand zurückkehrt, lehrt er nicht. Rabina sagte: Er lehrt [nur] eine Sache, auf die der Käufer Wert legt; eine Sache, auf die der Käufer keinen Wert legt, lehrt er nicht.

Und sie legen keinen Wert [darauf]? Es wird doch gelehrt: Rabbi Chija sagt: Wie der Sauerteig gut für den Teig ist, so ist Blut gut für die Frau. Und es wird im Namen Rabbi Meirs gelehrt: Jede Frau, deren Blut reichlich ist, deren Kinder sind zahlreich! – Vielmehr: Er lehrt [nur] eine Sache, auf die der Käufer [eigens] springt; eine Sache, auf die der Käufer nicht springt, lehrt er nicht.

Die Rabbanan lehrten: Welcher ist ein jungfräulicher Boden? Jeder, der Erdklumpen hervorbringt und dessen Erde nicht locker ist. Findet man in ihm eine Tonscherbe, so weiß man, dass er bearbeitet wurde. Felsiger [Boden] ist ein jungfräulicher Boden.

„Eine Schwangere – sobald ihre Leibesfrucht erkennbar ist.“ Und wann ist die Leibesfrucht erkennbar? Symmachos sagt im Namen Rabbi Meirs: [Nach] drei Monaten. Und obwohl es keinen Beweis für die Sache gibt, gibt es eine Andeutung für die Sache, denn es heißt: „Und es geschah nach etwa drei Monaten“ usw. (Gen 38,24).

„Eine Andeutung für die Sache“? Ein Vers ist [doch] geschrieben, und es ist ein großer Beweis! – Weil es [Frauen] gibt, die nach neun [Monaten] gebären, und es gibt [solche], die nach sieben gebären.

Die Rabbanan lehrten: Galt sie als schwanger und sah Blut, und danach hat sie einen Wind [eine leere Hülle] oder irgendetwas, das nicht lebensfähig ist, abortiert, so bleibt sie bei ihrem Status, und ihr genügt ihre Stunde.

Und obwohl es keinen Beweis für die Sache gibt, gibt es eine Andeutung für die Sache, denn es heißt: „Wir waren schwanger, wir hatten Wehen, als hätten wir Wind geboren“ (Jes 26,18). Was heißt „eine Andeutung für die Sache“? Das ist doch ein großer Beweis! – Wenn dieser Vers geschrieben ist, ist er von Männern geschrieben.

Man wandte ein: Hatte sie zwei [Tage] schwere Wehen und am dritten hat sie einen Wind oder irgendetwas, das nicht lebensfähig ist, abortiert, so ist dies eine, die im Fluss gebiert. Und wenn du sagst, es ist eine vollgültige Geburt –