ist das denn anders?
מי שאני
Kidduschin 19a קידושין
Aufbau der Debatte:Frage 3
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Und nach Raw Nachman bar Jizchak, der sagt, auch nach Rabbi Jose, dem Sohn Rabbi Jehudas, sei das erste Geld zur Antrauung gegeben worden – wie erklärt er sie? Er erklärt sie nach Rabbi Elieser, der sagt: Nur zur Magdschaft nach der Magdschaft kann er sie nicht verkaufen, aber zur Magdschaft nach der Ehe kann er sie verkaufen.
ולרב נחמן בר יצחק דאמר אפילו לרבי יוסי ברבי יהודה מעות הראשונות לקידושין ניתנו במאי מוקים לה מוקים לה כרבי אליעזר דאמר לשפחות אחר שפחות הוא דלא מצי מזבין לה אבל לשפחות אחר אישות מצי מזבין לה
Resch Lakisch fragte: Kann ein Mensch [die Magd] für seinen minderjährigen Sohn bestimmen? Hat der Allbarmherzige „seinem Sohn“ gesagt – irgendeinem Sohn? Oder vielleicht „seinem Sohn“ ihm selbst gleich: Wie er erwachsen ist, so auch sein Sohn erwachsen?
בעי ריש לקיש מהו שמייעד אדם לבנו קטן בנו אמר רחמנא בנו כל דהו או דילמא בנו דומיא דידיה מה הוא גדול אף בנו גדול
Rabbi Seira sagte: Komm und höre: „Ein Mann“ (Lev 20,10) – ausgenommen ein Minderjähriger; „der Ehebruch begeht mit der Frau eines Mannes“ – ausgenommen die Frau eines Minderjährigen. Und wenn du sagst, er kann bestimmen, dann finden wir ja eine Ehe für einen Minderjährigen!
אמר רבי זירא תא שמע (ויקרא כ, י) איש פרט לקטן אשר ינאף את אשת איש פרט לאשת קטן ואי אמרת מייעד אם כן מצינו אישות לקטן
Was denn – er kann nicht bestimmen? Warum muss der Vers ihn dann ausschließen? Löse doch daraus, dass er bestimmen kann! Raw Aschi sagte: Hier befassen wir uns mit einem Schwager von neun Jahren und einem Tag, der seiner Schwägerin beigewohnt hat.
ואלא מאי אינו מייעד אמאי קא ממעט ליה קרא תיפשוט מינה דמייעד אמר רב אשי הכא ביבם בן תשע שנים ויום אחד הבא על יבמתו עסקינן
Da sie ihm nach der Tora zusteht, könnte man meinen: Da sie ihm nach der Tora zusteht und sein Beischlaf als Beischlaf gilt, macht sich, wer ihr beiwohnt, wegen [des Verbots] der Frau eines Mannes schuldig; das lässt er uns hören.
דמדאורייתא חזיא ליה מהו דתימא כיון דמדאורייתא חזיא ליה וביאתו ביאה הבא עליה מתחייב באשת איש קמ"ל
Was ist nun damit? Komm und höre: Rabbi Ajbo sagte im Namen Rabbi Jannais: Die Bestimmung gibt es nur beim Erwachsenen; die Bestimmung gibt es nur mit Einverständnis. Zwei [Regeln]? Er sagt: Was ist der Grund? Was ist der Grund, dass es die Bestimmung nur beim Erwachsenen gibt? Weil es die Bestimmung nur mit Einverständnis gibt.
מאי הוי עלה תא שמע אמר ר' אייבו א"ר ינאי אין יעוד אלא בגדול אין יעוד אלא מדעת תרתי מה טעם קאמר מה טעם אין יעוד אלא בגדול לפי שאין יעוד אלא מדעת
Und wenn du willst, sage: Was heißt „mit Einverständnis“? Mit ihrem Einverständnis. Denn Abaje, der Sohn Rabbi Abbahus, lehrte: „Der sie nicht bestimmt hat“ (Ex 21,8) – das lehrt, dass er sie [ausdrücklich] bestimmen muss.
ואיבעית אימא מאי מדעת מדעת דידה דתני אביי בריה דרבי אבהו (שמות כא, ח) אשר לא יעדה מלמד שצריך ליעדה
Er lehrte es und er erklärte es: Bei einer Antrauung durch Bestimmung, und zwar nach Rabbi Jose, dem Sohn Rabbi Jehudas, der sagt, das erste Geld sei nicht zur Antrauung gegeben worden. Raw Nachman bar Jizchak sagte: Du kannst sogar sagen, es sei zur Antrauung gegeben worden; hier ist es anders, weil der Allbarmherzige „er bestimmte sie“ gesagt hat.
הוא תני לה והוא אמר לה בקידושי יעוד ואליבא דרבי יוסי ברבי יהודה דאמר מעות הראשונות לאו לקידושין ניתנו רב נחמן בר יצחק אמר אפילו תימא לקידושין ניתנו שאני הכא דאמר רחמנא יעדה
Was ist [die Ansicht] Rabbi Joses, des Sohnes Rabbi Jehudas? Denn es wurde gelehrt: „Er bestimmte sie … so lasse er sie auslösen“ (Ex 21,8) – es muss am Tag noch Zeit für die Auslösung sein.
מאי ר' יוסי בר' יהודה דתניא יעדה והפדה צריך שיהא שהות ביום כדי פדייה
Von hier sagte Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas: Ist am Tag noch Zeit, dass sie für ihn [Arbeit im Wert von] einer Pruta leisten kann, ist sie angetraut; wenn nicht, ist sie nicht angetraut. Also meint er, das erste Geld sei nicht zur Antrauung gegeben worden.
מכאן א"ר יוסי ברבי יהודה אם יש שהות ביום כדי לעשות עמו שוה פרוטה מקודשת ואם לאו אינה מקודשת אלמא קסבר מעות הראשונות לאו לקידושין ניתנו
Raw Nachman bar Jizchak sagte: Du kannst sogar sagen, es sei zur Antrauung gegeben worden; hier ist es anders, weil der Allbarmherzige „so lasse er sie auslösen“ gesagt hat.
רב נחמן בר יצחק אמר אפילו תימא לקידושין ניתנו שאני הכא דאמר רחמנא והפדה:
Rawa sagte im Namen Raw Nachmans: Ein Mensch kann zu seiner minderjährigen Tochter sagen: Geh und nimm deine Antrauung entgegen. [Das folgt] aus Rabbi Jose, dem Sohn Rabbi Jehudas.
אמר רבא אמר רב נחמן אומר אדם לבתו קטנה צאי וקבלי קידושיך מדרבי יוסי ברבי יהודה
Hat nicht Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, gesagt, das erste Geld sei nicht zur Antrauung gegeben worden, und wenn er einen Prutawert bei ihr übrig lässt, ist es eine Antrauung? Hier ist es ebenso nicht anders.
לאו אמר רבי יוסי ברבי יהודה מעות הראשונות לאו לקידושין ניתנו וכי משייר בה שוה פרוטה הוו קידושי הכא נמי ל"ש
Und Rawa sagte im Namen Raw Nachmans: Wer mit einem Darlehen antraut, auf das ein Pfand gegeben ist, dessen Frau ist angetraut. [Das folgt] aus Rabbi Jose, dem Sohn Rabbi Jehudas. Hat nicht Rabbi Jose, der Sohn Rabbi Jehudas, gesagt, das erste Geld sei nicht zur Antrauung gegeben worden? Das ist ein Darlehen, und sie selbst ist das Pfand;
ואמר רבא א"ר נחמן המקדש במלוה שיש עליה משכון מקודשת מדרבי יוסי ברבי יהודה לאו אמר רבי יוסי ברבי יהודה מעות הראשונות לאו לקידושין ניתנו האי הלואה היא והיא גופא משכון היא
Original: Kiddushin 19a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.