so ist sie geschieden. Was ist der Grund? Das Gerücht trägt seine Entkräftung in sich.
הרי זו מגורשת מאי טעמא קול ושוברו עמו
Gittin 89a גיטין
Aufbau der Debatte:Baraita 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Rawa sagte: Geht über sie in der Stadt der Ruf um, sie treibe Unzucht, beachten wir es nicht. Was ist der Grund? Man hat an ihr bloß Zügellosigkeit gesehen.
אמר רבא יצא לה שם מזנה בעיר אין חוששין לה מ"ט פריצותא בעלמא הוא דחזו לה
Wie unter Tannaim [strittig]: Aß sie auf der Straße, schlürfte sie auf der Straße, stillte sie auf der Straße – in all diesen Fällen sagt Rabbi Meir: Sie muss [aus der Ehe] hinaus. Rabbi Akiwa sagt: [Erst] wenn die Spinnerinnen beim Mondlicht über sie reden.
כתנאי אכלה בשוק גירגרה בשוק הניקה בשוק בכולן ר"מ אומר תצא ר"ע אומר משישאו ויתנו בה מוזרות בלבנה
Rabbi Jochanan ben Nuri sagte zu ihm: Wenn dem so ist, hast du unserem Vater Abraham keine Tochter gelassen, die bei ihrem Ehemann bleiben kann! Und die Tora sagt: „weil er an ihr etwas Schändliches gefunden hat“ (Dtn 24,1), und weiter heißt es: „Auf den Mund zweier Zeugen oder auf den Mund dreier Zeugen soll eine Sache bestehen“ (Dtn 19,15) – wie dort eine erwiesene Sache, so auch hier eine erwiesene Sache.
אמר לו רבי יוחנן בן נורי א"כ לא הנחת בת לאברהם אבינו שיושבת תחת בעלה והתורה אמרה (דברים כד, א) כי מצא בה ערות דבר ולהלן הוא אומר (דברים יט, טו) על פי שנים עדים או על פי שלשה עדים יקום דבר מה להלן דבר ברור אף כאן דבר ברור:
Die Rabbanan lehrten: [Ein Gerücht, sie sei durch Beischlaf] beschlafen [und angetraut] – man beachtet es nicht; verheiratet – man beachtet es nicht; verlobt – man beachtet es nicht; nicht mit einem bestimmten [Mann] – man beachtet es nicht; in einer anderen Stadt – man beachtet es nicht.
ת"ר בעולה אין חוששין לה נשואה אין חוששין לה ארוסה אין חוששין לה שלא לפלוני אין חוששין לה בעיר אחרת אין חוששין לה
[Sie sei] eine Mamseret – man beachtet es nicht; eine Sklavin – man beachtet es nicht.
ממזרת אין חוששין לה שפחה אין חוששין לה
„Der Soundso hat seine Güter geheiligt“, „der Soundso hat seine Güter für herrenlos erklärt“ – man beachtet sie nicht.
הקדיש פלוני נכסיו הפקיר פלוני נכסיו אין חוששין להן
Ulla sagte: Nicht, dass sie [bloß] ein Gerede gehört haben, sondern dass Lichter brennen, Betten bereitet sind und Leute ein- und ausgehen und sagen: Die Soundso wird heute angetraut.
אמר עולא לא ששמעו קול הברה אלא כדי שיהו נרות דולקות ומטות מוצעות ובני אדם נכנסין ויוצאין ואומרים פלונית מתקדשת היום
„Wird angetraut“ – vielleicht wurde sie gar nicht angetraut? Sag: Die Soundso wurde heute angetraut.
מתקדשת ודלמא לא אקדשה אימא פלונית נתקדשה היום
Und so lehrte Levi: Nicht, dass sie [bloß] ein Gerede hören, sondern dass Lichter brennen, Betten bereitet sind und Frauen beim Licht der Lampe spinnen, sich mit ihr freuen und sagen: Die Soundso wird heute angetraut. – „Wird angetraut“ – vielleicht wurde sie gar nicht angetraut? Raw Papa sagte: Sag: Die Soundso wurde heute angetraut.
וכן תני לוי לא שישמעו קול הברה אלא כדי שיהו נרות דולקות ומטות מוצעות ונשים טוות לאור הנר ושמחות לה ואומרות פלונית מתקדשת היום מתקדשת ודלמא לא אקדשה א"ר פפא אימא פלונית נתקדשה היום
Rabba bar bar Chana sagte im Namen Rabbi Jochanans: Nicht, dass sie [bloß] ein Gerede gehört haben, sondern dass Lichter brennen, Betten bereitet sind und Leute ein- und ausgehen. Haben sie diese Sache gesagt, ist das ein Gerücht; haben sie keine Sache gesagt, ist das eine entkräftende Erklärung.
אמר רבה בר בר חנה א"ר יוחנן לא ששמעו קול הברה אלא כדי שיהו נרות דולקות ומטות מוצעות ובני אדם נכנסין ויוצאין אמרו דבר זה הוא קול לא אמרו דבר זהו אמתלא
„Haben sie nicht gesagt“ – wenn sie nichts gesagt haben, haben sie doch überhaupt nichts gesagt! – [Es dient dazu,] die [Ansicht] Rabba bar Raw Hunas auszuschließen, der sagte: Eine entkräftende Erklärung, die man vorbringt, [gilt] sogar von jetzt an bis zu zehn Tagen; so lässt er uns hören: [Nur wenn] sie [es zuerst] nicht gesagt haben, ist es eine entkräftende Erklärung; haben sie es [aber] gesagt, ist es keine entkräftende Erklärung.
לא אמרו והא לא אמרו ולא כלום לאפוקי מדרבה בר רב הונא דאמר אמתלא שאמרו אפי' מכאן ועד י' ימים קמ"ל לא אמרו הוא דהויא אמתלא הא אמרו לא הויא אמתלא
Rabbi Abba sagte im Namen Raw Hunas im Namen Raws: Nicht, dass sie [bloß] ein Gerede gehört haben, sondern dass man sagt: Von wem hat der Soundso es gehört? Vom Soundso; und der Soundso vom Soundso; und man forscht immer weiter nach, bis man zu einer erwiesenen Sache gelangt.
א"ר אבא אמר רב הונא אמר רב לא ששמעו קול הברה אלא כדי שיאמרו פלוני מהיכן שמע מפלוני ופלוני מפלו' ובודקין והולכין עד שמגיעין לדבר הברור
Eine erwiesene Sache ist doch ein vollgültiges Zeugnis! Vielmehr: Als Raw Schmuel bar Jehuda kam, sagte er im Namen Rabbi Abbas im Namen Raw Hunas im Namen Raws: Nicht, dass sie [bloß] ein Gerede gehört haben, sondern dass man sagt: Von wem hat der Soundso es gehört? Vom Soundso; und der Soundso vom Soundso; und sie sind übers Meer gezogen.
דבר הברור עדות מעלייתא הוא אלא כי אתא רב שמואל בר יהודה א"ר אבא אמר רב הונא אמר רב לא ששמעו קול הברה אלא כדי שיאמרו פלוני מהיכן שמע מפלוני ופלוני מפלוני והלכו להם למדינת הים
Abaje sagte zu Raw Josef: Entkräften wir ein Gerücht, oder entkräften wir ein Gerücht nicht? Er sagte zu ihm: Da Raw Chisda sagte: „Bis sie es aus dem Mund Tauglicher hören“, schließe daraus: Wir entkräften ein Gerücht.
א"ל אביי לרב יוסף מבטלינן קלא או לא מבטלינן א"ל מדאמר רב חסדא עד שישמעו מפי הכשרים ש"מ מבטלינן קלא
Er sagte zu ihm: Im Gegenteil! Da Raw Scheschet sagte: Sogar aus dem Mund von Frauen ist es ein Gerücht, schließe daraus: Wir entkräften ein Gerücht nicht.
א"ל אדרבה מדאמר רב ששת אפי' מפי נשים הוי קול ש"מ לא מבטלינן קלא
Er sagte zu ihm: Es sind [verschiedene] Orte: In Sura entkräftet man ein Gerücht, in Nehardea entkräftet man ein Gerücht nicht.
א"ל אתרוותא נינהו בסורא מבטלי קלא בנהרדעא לא מבטלי קלא
Über eine ging das Gerücht aus, sie sei einem Schüler des Lehrhauses angetraut worden. Raw Chama brachte seinen Vater [herbei] und sagte zu ihm: Sag mir, wie war der Vorgang? Er sagte zu ihm: Unter einer Bedingung hat er angetraut, unter der Voraussetzung, dass er nicht nach Be Chosai gehe; und er ist [doch] gegangen. Er sagte zu ihm: Da es zu der Zeit, als das Gerücht entstand, keine entkräftende Erklärung gab, steht es nicht in deiner Macht, eine entkräftende Erklärung festzustellen.
ההיא דנפק עלה קלא דאיקדשה לבר בי רב אתייה רב חמא לאבוה אמר ליה אימא לי היכי הוה עובדא אמר ליה על תנאי קדיש אדעתא דלא אזיל לבי חוזאי ואזל א"ל כיון דבעידנא דהואי קלא לא הואי אמתלא לאו כל כמינך דמחזקת אמתלא
Über eine ging das Gerücht aus, sie sei mit einer Matte von Tochla an der Quelle von Be Schifi angetraut worden. Raw Idi bar Awin sandte vor Abaje: Wie ist es in einem solchen Fall? Er sagte zu ihm: Sogar nach dem, der sagt, wir entkräften ein Gerücht nicht – hier entkräften wir das Gerücht; denn man sagt [sich]: Die Rabbanan haben ihre Antrauung geprüft, und es war darin kein Wert einer Peruta.
ההיא דנפק עלה קלא דאיקדשה באציפא דתוחלא בעינא דבי שיפי שלחה רב אידי בר אבין לקמיה דאביי כי האי גוונא מאי אמר ליה אפי' למאן דאמר לא מבטלינן קלא בהא מבטלינן קלא מימר אמרי עיינו בהו רבנן בקידושיה ולא הוה בהו שוה פרוטה:
Über eine ging das Gerücht aus, sie sei
ההיא דנפק עלה קלא דאיקדשה
Original: Gittin 89a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.