Ich drehe mich im Kreis zurück.
חוזרני חלילה
Sewachim 10b זבחים
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 4
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Rabbi Elieser kehrte zurück und führte eine andere Beweisführung: Beim Sündopfer ist „es“ beim Schlachten gesagt – „es“: auf seinen Namen ist es tauglich, nicht auf seinen Namen ist es untauglich; und beim Pessachopfer ist „es“ beim Schlachten gesagt – „es“: auf seinen Namen ist es tauglich, nicht auf seinen Namen ist es untauglich.
חזר רבי אליעזר ודנו דין אחר חטאת נאמר בה היא בשחיטה היא לשמה כשירה שלא לשמה פסולה ופסח נאמר בו הוא בזביחה הוא לשמו כשר שלא לשמו פסול
So ist auch beim Schuldopfer „es“ gesagt – „es“: auf seinen Namen ist es tauglich, nicht auf seinen Namen ist es untauglich.
אף אשם נאמר בו הוא הוא לשמו כשר שלא לשמו פסול
Rabbi Jehoschua sagte zu ihm: Beim Sündopfer ist „es“ beim Schlachten gesagt – „es“: auf seinen Namen ist es tauglich, nicht auf seinen Namen ist es untauglich; beim Pessachopfer ist „es“ beim Schlachten gesagt – „es“: auf seinen Namen ist es tauglich, nicht auf seinen Namen ist es untauglich. Beim Schuldopfer aber ist „es“ nur nach dem Verbrennen der Opferteile gesagt, und es selbst ist, wenn die Opferteile nicht verbrannt wurden, tauglich.
אמר לו רבי יהושע חטאת נאמר בה היא בשחיטה היא לשמה כשרה שלא לשמה פסולה פסח נאמר בו הוא בזביחה הוא לשמו כשר שלא לשמו פסול אבל אשם לא נאמר בו הוא אלא לאחר הקטרת אימורין והוא עצמו שלא הוקטרו אימורין כשר
Rabbi Elieser sagte zu ihm: Siehe, es heißt: „Wie das Sündopfer, wie das Schuldopfer“ (Lev 6,10) – wie das Sündopfer nicht auf seinen Namen untauglich ist, so ist auch das Schuldopfer nicht auf seinen Namen untauglich.
אמר לו ר' אליעזר הרי אומר (ויקרא ו, י) כחטאת כאשם מה חטאת שלא לשמו פסול אף אשם שלא לשמו פסול
Der Meister sagte: „Rabbi Jehoschua sagte zu ihm: Ich drehe mich im Kreis zurück.“ So soll er die Beweisführung umkehren und [es] durch [den Schluss vom] gemeinsamen Merkmal herleiten!
אמר מר אמר לו ר' יהושע חוזרני חלילה ולמיהדר דינא ולייתי במה הצד
Weil man widerlegen kann: Was ist mit dem Gemeinsamen an ihnen? Bei ihnen gibt es ja eine Seite der Ausrottung!
משום דאיכא למיפרך מה להצד השוה שבהן שכן יש בהן צד כרת
„Rabbi Jehoschua sagte zu ihm: Nein! Wenn du es vom Sündopfer sagst, dessen Blut oben [gesprengt wird] –“ Er hätte ihm doch sagen sollen: Nein! Wenn du es vom Sündopfer sagst, dessen Blut ins Allerinnerste hineingebracht wird –
אמר לו ר' יהושע לא אם אמרת בחטאת שכן דמה למעלה ולימא ליה לא אם אמרת בחטאת שכן נכנס דמה לפני ולפנים
Wir sprechen von den äußeren Sündopfern.
בחטאות החיצונות קאמרינן
Denn wenn ihr Blut ins Allerinnerste hineingebracht wurde, sind sie untauglich.
שאם נכנס דמה [לפני] ולפנים פסולה
Rabbi Elieser hält: auch das Schuldopfer.
אית ליה לרבי אליעזר אף האשם
[Er hätte sagen sollen:] Weil es für die sühnt, die der Ausrottung schuldig sind –
שכן מכפרת על חייבי כריתות
[Das wird widerlegt] durch das Sündopfer für das Hören der Stimme [der Beschwörung].
מחטאת דשמיעת הקול
[Er hätte sagen sollen:] Weil es vier Gaben erfordert –
שכן טעונה ארבע מתנות
כרבי ישמעאל דאמר כל הדמים טעונה ארבע מתנות
(Weil es erfordert:) auf die vier Hörner –
(שכן טעונה) על ארבע קרנות
Und nach deiner Ansicht: Da ist doch [auch] der Finger, da ist das Horn, da ist die Kante! Vielmehr hat er einen von zwei, drei Gründen genommen.
וליטעמיך האיכא אצבע האיכא קרן האיכא חודה אלא חד מתרי תלת טעמי נקט
Der Meister sagte: „Rabbi Jehoschua sagte zu ihm: Nein! Wenn du sagst –“ Rabbi Elieser hätte ihm doch sagen sollen: Auch beim Schuldopfer [wird] sein Blut oben [gesprengt]!
אמר מר אמר לו ר' יהושע לא אם אמרת לימא ליה רבי אליעזר אשם נמי דמו למעלה
Abaje sagte: Dass beim Schuldopfer sein Blut oben [gesprengt wird], kannst du nicht sagen, [wegen] eines Schlusses vom Leichteren auf das Schwerere aus dem Brandopfer: Wenn beim Brandopfer, das ganz [verbrannt wird], sein Blut unten [gesprengt wird], dann beim Schuldopfer, das nicht ganz [verbrannt wird], nicht um so mehr?
אמר אביי אשם דמו למעלה לא מצית אמרת ק"ו מעולה ומה עולה שהיא כליל דמה למטה אשם שאינו כליל לא כל שכן
Was ist mit dem Brandopfer? Es sühnt ja nicht!
מה לעולה שכן אינה מכפרת
Das Vogel-Sündopfer soll es beweisen.
חטאת העוף תוכיח
Was ist mit dem Vogel-Sündopfer? Es ist ja keine Art von Schlachtopfer!
מה לחטאת העוף שכן אינה מין זבח
Das Brandopfer soll es beweisen. Die Eigenart des einen ist nicht wie die Eigenart des anderen, und die Eigenart des anderen ist nicht wie die Eigenart des einen; das Gemeinsame an ihnen ist, dass sie hochheilige Opfer sind und ihr Blut unten [gesprengt wird]. So bringe auch ich das Schuldopfer bei, das hochheilig ist, und sein Blut [wird] unten [gesprengt].
עולה תוכיח לא ראי זה כראי זה ולא ראי זה כראי זה הצד השוה שבהן שהן קדשי קדשים ודמן למטה אף אני אביא אשם שהוא קודש קדשים ודמו למטה
Rawa aus Parsakja sagte zu Raw Aschi: So soll man doch widerlegen: Was ist mit dem Gemeinsamen an ihnen? Für sie gibt es keinen festgesetzten [Wert]; willst du dasselbe vom Schuldopfer sagen, für das es einen festgesetzten [Wert] gibt?
א"ל רבא מפרזקיא לרב אשי ולפרוך מה להצד השוה שבהן שכן אין להן קצבה תאמר באשם שיש לו קצבה
Vielmehr ist dies der Grund Rabbi Eliesers: Der Vers sagt: „Der Priester, der es entsündigt“ (Lev 6,19) – „es“: sein Blut [wird] oben [gesprengt], aber das Blut eines anderen [wird] nicht oben [gesprengt].
אלא היינו טעמא דרבי אליעזר דאמר קרא (ויקרא ו, יט) הכהן המחטא אותה אותה דמה למעלה ואין דמו של אחר למעלה
Wenn so, sage auch beim Sündopfer: „es“ – auf seinen Namen ist es tauglich, nicht auf seinen Namen ist es untauglich; demnach sind die übrigen Schlachtopfer, ob auf ihren Namen oder nicht auf ihren Namen, tauglich!
אי הכי חטאת נמי נימא אותה לשמה כשרה שלא לשמה פסולה הא שאר זבחים בין לשמן בין שלא לשמן כשרין
Jenes „es“ ist nicht genau [zu nehmen], denn er hat das Pessachopfer ausgelassen.
ההוא אותה לאו דוקא דהא שייר פסח
Auch hier ist es nicht genau, denn er hat das Vogel-Brandopfer ausgelassen.
הכא נמי לאו דוקא דהא שייר עולת העוף
Beim Schlachten jedenfalls hat er nichts ausgelassen.
בזביחה מיהא לא שייר מידי
Und wenn du willst, sage: Wessen [Ansicht] ist das? Es ist Rabbi Elasar berabbi Schimon, der sagte: Dieser Ort ist für sich, und jener Ort ist für sich.
ואי בעית אימא הא מני רבי אלעזר ברבי שמעון היא דאמר האי מקום לחוד והאי מקום לחוד
Denn es wurde gelehrt: Die unteren Blut[gaben] werden vom roten Streifen abwärts gegeben, und die oberen vom roten Streifen aufwärts. Rabbi Elasar berabbi Schimon sagte: Wovon ist die Rede? Vom Vogel-Brandopfer; beim Vieh-Sündopfer aber wird es selbst nur am Körper des Horns vollzogen.
דתניא דמים התחתונים ניתנין מחוט הסיקרא ולמטה והעליונים מחוט הסיקרא ולמעלה אמר רבי אלעזר ברבי שמעון במה דברים אמורין בעולת העוף אבל בחטאת בהמה היא עצמה אין נעשה אלא על גופה של קרן:
Wir haben dort gelernt: Denn Rabbi Akiwa sagte: Alles Blut, das in die Tempelhalle hineingebracht wurde, um zu sühnen, ist untauglich. Und die Weisen sagen: Nur [beim] Sündopfer. Rabbi Elieser sagt: Auch [beim] Schuldopfer, denn es ist gesagt: „Wie das Sündopfer, wie das Schuldopfer“.
תנן התם שהיה רבי עקיבא אומר כל דמים שנכנסו להיכל לכפר פסולים וחכמים אומרים חטאת בלבד רבי אליעזר אומר אף האשם שנאמר כחטאת כאשם
Gut, Rabbi Elieser – [es ist] so, wie er den Grund nennt; aber die Weisen, was ist ihr Grund?
בשלמא רבי אליעזר כדקאמר טעמא אלא רבנן מאי טעמא
Rawa sagte: Dass ein Schuldopfer, dessen Blut nach innen hineingebracht wurde, untauglich ist, kannst du nicht sagen, [wegen] eines Schlusses vom Leichteren auf das Schwerere aus dem Brandopfer: Wenn
אמר רבא אשם נכנס דמו לפנים פסול לא מצית אמרת קל וחומר מעולה מה
Original: Zevachim 10b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.