Wir haben [die Untauglichkeit von] Vätern für Söhne und Söhnen für Väter gefunden.
אשכחן אבות לבנים ובנים לאבות
Sanhedrin 28a סנהדרין
Aufbau der Debatte:Frage 5Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Und umso mehr von Vätern untereinander.
וכ"ש אבות להדדי
Söhne für Söhne – woher haben wir das?
בנים לבנים מנלן
Wenn dem so wäre, sollte der Vers schreiben: „Väter sollen nicht wegen eines Sohnes getötet werden“. Was [bedeutet] „Söhne“? Dass sogar Söhne untereinander [untauglich sind].
א"כ ליכתוב קרא לא יומתו אבות על בן מאי בנים דאפילו בנים להדדי
Wir haben Söhne untereinander gefunden; Söhne für jedermann – woher haben wir das?
אשכחן בנים להדדי בנים לעלמא מנלן
Rami bar Chama sagte: Es ist eine Erwägung, wie gelehrt wird: Die Zeugen werden nicht zu überführten Falschzeugen, bis beide überführt sind. Und wenn du meinst, Söhne seien für jedermann tauglich, dann ergäbe sich, dass ein überführter Falschzeuge aufgrund des Zeugnisses seines Bruders getötet wird.
אמר רמי בר חמא סברא הוא כדתניא אין העדים נעשין זוממין עד שיזומו שניהן ואי ס"ד בנים לעלמא כשרין נמצא עד זומם נהרג בעדות אחיו
Rawa sagte zu ihm: Und nach deiner Begründung – das, was wir gelernt haben: Drei Brüder, und einer schließt sich ihnen an, so sind dies drei Zeugnisse, und sie sind ein Zeugnis bezüglich der Überführung.
אמר ליה רבא וליטעמיך הא דתנן שלשה אחין וא' מצטרף עמהן הרי אלו ג' עדיות והן עדות אחת להזמה
Dann ergäbe sich, dass ein überführter Falschzeuge aufgrund des Zeugnisses seines Bruders Geld bezahlt!
נמצא עד זומם משלם ממון בעדות אחיו
Vielmehr kommt die Überführung von jedermann; ebenso kommt auch [hier] die Überführung von jedermann.
אלא הזמה מעלמא קאתי ה"נ הזמה מעלמא קאתי
Vielmehr: Wenn dem so wäre, sollte der Vers schreiben: „Und ein Sohn wegen Vätern“, oder auch: „sie wegen Vätern“. Was [bedeutet] „und Söhne“? Sogar Söhne für jedermann.
אלא א"כ ליכתוב קרא ובן על אבות אי נמי הם על אבות מאי ובנים אפילו בנים לעלמא
Wir haben die Verwandten väterlicherseits gefunden; die Verwandten mütterlicherseits – woher haben wir das? Der Vers sagt „Väter“, „Väter“ – zweimal. Wenn es nicht für die Verwandten väterlicherseits nötig ist, beziehe es auf die Verwandten mütterlicherseits.
אשכחן קרובי האב קרובי האם מנלן אמר קרא אבות אבות תרי זימני אם אינו ענין לקרובי האב תניהו ענין לקרובי האם
Wir haben es zur Belastung gefunden; zur Entlastung – woher haben wir das?
אשכחן לחובה לזכות מנא לן
Der Vers sagt „sollen getötet werden“, „sollen getötet werden“ – zweimal. Wenn es nicht für die Belastung nötig ist, beziehe es auf die Entlastung.
אמר קרא יומתו יומתו תרי זימני אם אינו ענין לחובה תנהו ענין לזכות
Wir haben es in Kapitalsachen gefunden; in Geldsachen – woher haben wir das?
אשכחן בדיני נפשות בדיני ממונות מנלן
Der Vers sagt: „Ein Recht soll euch sein“ (Lev 24,22) – ein Recht, das für euch gleich ist.
אמר קרא (ויקרא כד, כב) משפט אחד יהיה לכם משפט השוה לכם
Raw sagte: Der Bruder meines Vaters darf nicht für mich zeugen – er, sein Sohn und sein Schwiegersohn; ebenso darf ich nicht für ihn zeugen – ich, mein Sohn und mein Schwiegersohn.
אמר רב אחי אבא לא יעיד לי הוא ובנו וחתנו אף אני לא אעיד לו אני ובני וחתני
Aber warum? Das ist doch ein dritter [Grad] mit einem ersten, und wir haben [nur] einen zweiten mit einem zweiten gelernt, einen zweiten mit einem ersten gelernt; einen dritten mit einem ersten haben wir nicht gelernt!
ואמאי הו"ל שלישי בראשון ואנן שני בשני תנן שני בראשון תנן שלישי בראשון לא תנן
Was [bedeutet] „sein Schwiegersohn“? Den, der in der Mischna gelehrt wird: den Schwiegersohn seines Sohnes.
מאי חתנו דקתני במתניתין חתן בנו
Dann sollte er „den Sohn seines Sohnes“ lehren!
וליתני בן בנו
Er lässt uns nebenbei eine Sache hören: dass der Ehemann wie seine Frau ist.
מילתא אגב אורחיה קמ"ל דבעל כאשתו
Aber das, was Rabbi Chija lehrte: Acht Väter, die vierundzwanzig sind – das wären doch zweiunddreißig!
ואלא הא דתני רבי חייא שמונה אבות שהן עשרים וארבעה הני תלתין ותרתין הוי
Vielmehr [ist] tatsächlich sein eigener Schwiegersohn [gemeint]. Und warum nennt er ihn „Schwiegersohn seines Sohnes“? Da er von außen kommt, gleicht er einer weiteren Generation.
אלא לעולם חתנו ממש ואמאי קרי ליה חתן בנו כיון דמעלמא קאתי כדור אחר דמי
Wenn dem so ist, wäre es ein dritter mit einem zweiten, und Raw erklärt einen dritten mit einem zweiten für tauglich!
אי הכי הוה ליה שלישי בשני ורב אכשר שלישי בשני
Vielmehr sagt Raw [dies] nach Rabbi Elasar, denn es wird gelehrt: Rabbi Elasar sagt: Wie der Bruder meines Vaters nicht für mich zeugen darf – er, sein Sohn und sein Schwiegersohn –, so darf der Sohn des Bruders meines Vaters nicht für mich zeugen – er, sein Sohn und sein Schwiegersohn.
אלא רב דאמר כרבי אלעזר דתניא רבי אלעזר אומר כשם שאחי אבא לא יעיד לי הוא ובנו וחתנו כך בן אחי אבא לא יעיד לי הוא ובנו וחתנו
Und immer noch wäre es ein dritter mit einem zweiten, und Raw erklärt einen dritten mit einem zweiten für tauglich!
ואכתי הוה ליה שלישי בשני ורב אכשר שלישי בשני
Raw ist in einem [Punkt] derselben Ansicht wie er und streitet in einem [Punkt] mit ihm.
רב סבר ליה כוותיה בחדא ופליג עליה בחדא
Was ist der Grund Raws? Weil der Vers sagt: „Väter sollen nicht wegen Söhnen getötet werden“ – „und Söhne“, um eine weitere Generation einzuschließen.
מאי טעמא דרב דאמר קרא לא יומתו אבות על בנים ובנים לרבות דור אחר
Und Rabbi Elasar? „Wegen Söhnen“, sagte der Allbarmherzige: Die Untauglichkeit der Väter überträgt man auf die Söhne.
ורבי אלעזר על בנים אמר רחמנא פסולי דאבות שדי אבנים
Raw Nachman sagte: Der Bruder meiner Schwiegermutter darf nicht für mich zeugen; der Sohn des Bruders meiner Schwiegermutter darf nicht für mich zeugen; der Sohn der Schwester meiner Schwiegermutter darf nicht für mich zeugen. Und auch unser Tanna lehrte so: der Mann seiner Schwester, der Mann der Schwester seines Vaters und der Mann der Schwester seiner Mutter – sie, ihre Söhne und ihre Schwiegersöhne.
אמר רב נחמן אחי חמותי לא יעיד לי בן אחי חמותי לא יעיד לי בן אחות חמותי לא יעיד לי ותנא תונא בעל אחותו ובעל אחות אביו ובעל אחות אמו הן ובניהן וחתניהן
Raw Aschi sagte: Als wir bei Ulla waren, fragten wir uns: Wie ist es mit dem Bruder seines Schwiegervaters? Wie ist es mit dem Sohn des Bruders seines Schwiegervaters? Wie ist es mit dem Sohn der Schwester seines Schwiegervaters?
אמר רב אשי כי הוינן בי עולא איבעי לן אחי חמיו מהו בן אחי חמיו מהו בן אחות חמיו מהו
Er sagte zu uns: Ihr habt es gelernt: sein Bruder, der Bruder seines Vaters und der Bruder seiner Mutter – sie, ihre Söhne und ihre Schwiegersöhne.
אמר לן תניתוה אחיו ואחי אביו ואחי אמו הן ובניהן וחתניהן
Raw kam [einmal an einen Ort], um
רב איקלע למזבן
Original: Sanhedrin 28a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.