Und wozu brauche ich diese zwei Verse? Einen für das Brandopfer und einen für die Friedensopfer. Und es ist [beides] nötig: Denn hätte der Allbarmherzige [es nur] beim Brandopfer geschrieben, hätte ich gesagt: beim Brandopfer, das gewichtig ist, weil es ganz [verbrannt] wird; aber bei den Friedensopfern, die nicht so gewichtig sind, würde ich sagen: nicht.
והני תרי קראי למה לי חד בעולה וחד בשלמים וצריכא דאי כתב רחמנא בעולה הוה אמינא עולה היא דחמירא שכן כליל אבל שלמים דלא חמירי אימא לא
Und hätte der Allbarmherzige [es nur] bei den Friedensopfern geschrieben, hätte ich gesagt: Im Gegenteil, [bei ihnen,] weil es bei ihnen zwei Arten des Essens gibt; aber beim Brandopfer, bei dem es nicht zwei Arten des Essens gibt, würde ich sagen: nicht; so lehrt er uns.
ואי כתב רחמנא שלמים הוה אמינא אדרבה דאית בהו שתי אכילות אבל עולה דלית בה שתי אכילות אימא לא קמ"ל
Und auch für Rabbi Elieser steht doch geschrieben: „und das Fleisch sollst du essen“! Er kann dir sagen: Jenes braucht man [für die Lehre], dass das Fleisch nicht zum Essen erlaubt ist, bevor das Blut gesprengt worden ist.
ור' אליעזר נמי הכתיב והבשר תאכל אמר לך ההוא מיבעי ליה שאין הבשר מותר באכילה עד שיזרק הדם
Er kann dir sagen: Wenn dem so wäre, hätte der Allbarmherzige „das Fleisch sollst du essen“ und danach „und das Blut deiner Schlachtopfer soll ausgegossen werden“ schreiben sollen, wie es am Anfang geschrieben steht: „Und du sollst deine Brandopfer darbringen, das Fleisch und das Blut“ (Dtn 12,27). Warum hat er „das Blut deiner Schlachtopfer“ vorangestellt? Daraus ist zu entnehmen: das Blut, auch wenn kein Fleisch [da] ist; und daraus ist zu entnehmen, dass das Fleisch nicht zum Essen erlaubt ist, bevor das Blut gesprengt worden ist.
אמר לך אם כן נכתוב רחמנא הבשר תאכל והדר ודם זבחיך ישפך כדכתיב ברישא (דברים יב, כז) ועשית עולותיך הבשר והדם מאי שנא דאקדמיה לדם זבחיך שמע מינה דם אע"פ שאין בשר ושמע מינה שאין הבשר מותר באכילה עד שיזרק הדם
Und Rabbi Jehoschua? Dass das Fleisch nicht zum Essen erlaubt ist, bevor das Blut gesprengt worden ist, ergibt sich aus einem Schluss vom Leichteren auf das Schwerere: Wenn schon die Opferteile, die, wenn sie nicht vorhanden sind, [die Sprengung] nicht hindern, [das Essen] hindern, wenn sie vorhanden sind – um wie viel mehr hindert das Blut, das, wenn es nicht vorhanden ist, hindert, wenn es vorhanden ist!
ור' יהושע אין הבשר מותר באכילה עד שיזרק הדם קל וחומר הוא ומה אימורין דכי ליתנהו לא מעכבי כי איתנהו מעכבי דם דכי ליתיה מעכב כי איתיה לא כל שכן דמעכב
Und Rabbi Elieser? Eine Sache, die sich aus einem Schluss vom Leichteren auf das Schwerere ergibt, hat sich die Schrift die Mühe gemacht zu schreiben. Und Rabbi Jehoschua? Überall, wo man auslegen kann, legen wir aus.
ורבי אליעזר מילתא דאתיא בקל וחומר טרח וכתב לה קרא ור' יהושע כל היכא דאיכא למדרש דרשינן
Nun, wollen wir sagen, unsere Mischna ist nicht nach Rabbi Jehoschua? Denn da er sagt, wir brauchen beides, und das Stirnblatt für das Essen kein Wohlgefallen bewirkt – wie kann es [dann] in Unreinheit kommen?
השתא לימא מתני' דלא כרבי יהושע דכיון דאמר בעינן תרתי וציץ אאכילות לא מרצה היכי אתי בטומאה
Du kannst sogar sagen, [sie ist nach]Rabbi Jehoschua; doch meint Rabbi Jehoschua, das Stirnblatt bewirke Wohlgefallen für das, was [auf den Altar] hinaufkommt.
אפילו תימא רבי יהושע אלא קסבר רבי יהושע הציץ מרצה על העולין
Das passt für die Schlachtopfer, bei denen es [Teile] gibt, die hinaufkommen; aber beim Omer und den zwei Broten, bei denen es nichts gibt, was hinaufkommt – was ist da zu sagen? Man sagt: Auch als Rabbi Jehoschua sagte, dass wir beides brauchen, [sagte er es] bei den Schlachtopfern; bei den Speiseopfern sagte er es nicht.
הא תינח זבחים דאיכא עולין אלא עומר ושתי הלחם דליכא עולין מאי איכא למימר אמרי כי אמר רבי יהושע נמי דבעינן תרתי בזבחים במנחות לא אמר
Und bei den Speiseopfern sagte er es nicht? Wir haben doch gelernt: Wurden ihre Reste unrein [oder] gingen ihre Reste verloren – nach der Regel Rabbi Eliesers ist es tauglich, nach der Regel Rabbi Jehoschuas untauglich!
ובמנחות לא אמר והתנן נטמאו שיריה אבדו שיריה כמדת רבי אליעזר כשירה כמדת רבי יהושע פסולה
„Nach der Regel“, aber nicht [genau] nach der Regel: nach der Regel Rabbi Jehoschuas, dass wir beides brauchen; aber nicht nach der Regel Rabbi Jehoschuas, denn Rabbi Jehoschua sagte es bei den Schlachtopfern, bei den Speiseopfern sagte er es nicht; dieser Tanna aber meint, auch bei den Speiseopfern.
כמדת ולא כמדת כמדת רבי יהושע דבעינן תרתי ולא כמדת רבי יהושע דאילו רבי יהושע בזבחים אמר במנחות לא אמר ואילו האי תנא סבר אפילו במנחות
Und wer ist dieser Tanna, der seiner Ansicht folgt und noch strenger ist als er? Und ferner wird gelehrt: Rabbi Jose sagte: Ich sehe die Worte Rabbi Eliesers bei den Speiseopfern und bei den Schlachtopfern und die Worte Rabbi Jehoschuas bei den Schlachtopfern und bei den Speiseopfern.
ומנו האי תנא דקאי כוותיה ומחמיר טפי מיניה ועוד תניא א"ר יוסי רואה אני את דברי רבי אליעזר במנחות ובזבחים ודברי רבי יהושע בזבחים ובמנחות
Die Worte Rabbi Eliesers bei den Schlachtopfern, denn er sagte: das Blut, auch wenn dort kein Fleisch ist; und die Worte Rabbi Jehoschuas bei den Schlachtopfern, denn er sagte: Ist kein Blut [da], so ist kein Fleisch; ist kein Fleisch [da], so ist kein Blut. Die Worte Rabbi Eliesers bei den Speiseopfern, denn er sagte: die Handvoll (Kometz), auch wenn keine Reste [da] sind; die Worte Rabbi Jehoschuas bei den Speiseopfern, denn er sagte: Ist keine Handvoll [da], so sind keine Reste; sind keine Reste [da], so ist keine Handvoll.
דברי רבי אליעזר בזבחים שהיה אומר דם אף על פי שאין שם בשר ודברי רבי יהושע בזבחים שהיה אומר אם אין דם אין בשר אם אין בשר אין דם דברי רבי אליעזר במנחות שהיה אומר קומץ אף על פי שאין שירים דברי רבי יהושע במנחות שהיה אומר אם אין קומץ אין שירים אם אין שירים אין קומץ
Aber „wurden unrein“ – für wen lehrt er es? Für Rabbi Elieser? Das ist doch selbstverständlich! Nun, wenn man schon sagen kann, dass Rabbi Elieser bei Verlorenem und Verbranntem, das nicht [mehr] vorhanden ist, für tauglich erklärt, ist dann [der Fall] „wurde unrein“, wo es [noch] vorhanden ist, eine Frage? Vielmehr offensichtlich für Rabbi Jehoschua, und er lehrt: untauglich!
אלא נטמא למאן קתני לרבי אליעזר פשיטא השתא יש לומר אבוד ושרוף דליתנהו מכשיר רבי אליעזר נטמא דאיתיה מיבעיא אלא פשיטא לרבי יהושע וקתני פסולה
Und ferner wird gelehrt: Rabbi Jehoschua sagt: Bei allen Schlachtopfern in der Tora, ob das Fleisch unrein wurde und das Fett erhalten ist oder ob das Fett unrein wurde und das Fleisch erhalten ist, sprengt man das Blut; wurden aber beide unrein, nicht. Folglich meint Rabbi Jehoschua, das Stirnblatt bewirke weder für das, was hinaufkommt, noch für das Essen Wohlgefallen.
ועוד תניא רבי יהושע אומר כל זבחים שבתורה בין שנטמא בשר וחלב קיים ובין שנטמא חלב ובשר קיים זורק את הדם אבל נטמאו תרווייהו לא אלמא קסבר רבי יהושע אין הציץ מרצה על העולין ולא על האכילות
Vielmehr: In Wahrheit ist unsere Mischna [nach]Rabbi Jehoschua, und es ist kein Widerspruch: Hier von vornherein, dort nachträglich. Als Rabbi Jehoschua[es] sagte, [sagte er es] von vornherein, nachträglich nicht.
אלא לעולם רבי יהושע היא מתני' ולא קשיא כאן לכתחלה כאן דיעבד כי אמר רבי יהושע לכתחלה דיעבד לא
Und woher sagst du, dass Rabbi Jehoschua zwischen „von vornherein“ und „nachträglich“ unterscheidet? Denn es wird gelehrt: Wurde das Fleisch unrein oder wurde es untauglich oder kam es hinaus außerhalb der Vorhänge – Rabbi Elieser sagt: Man soll [das Blut] sprengen; Rabbi Jehoschua sagt: Man soll nicht sprengen. Und Rabbi Jehoschua gibt zu, dass es, wenn man gesprengt hat, wohlgefällig angenommen ist.
ומנא תימרא דשני ליה לרבי יהושע בין לכתחלה לדיעבד דתניא נטמא בשר או שנפסל או שיצא חוץ לקלעים ר"א אומר יזרק ר' יהושע אומר לא יזרק ומודה ר' יהושע שאם זרק הורצה
Erstens: „untauglich“ bedeutet nachträglich; und ferner: „Fünf Dinge kommen“ bedeutet von vornherein.
חדא דפסולה דיעבד משמע ועוד חמשה דברים באין לכתחלה משמע
Original: Pesachim 77b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.