Sagt der Meister es zum Charosset, oder sagt der Meister es zum Senf? Er sagte zu ihm: Was ergibt sich daraus?
אחרוסת קאמר מר או אחרדל קאמר מר א"ל למאי נפקא מינה
Pessachim 41a פסחים
Aufbau der Debatte:Frage 7
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
[Es ergibt sich etwas] für [die Lehre] Raw Kahanas, denn Raw Kahana sagte: Der Streit [betrifft Mehl] in Senf; in Charosset aber ist es nach aller Ansicht sofort zu verbrennen.
לדרב כהנא דאמר רב כהנא מחלוקת לתוך החרדל אבל לתוך החרוסת דברי הכל ישרף מיד
Er sagte zu ihm: Ich habe es nicht gehört – das heißt: Ich bin nicht dieser Ansicht.
א"ל לא שמיע לי כלומר לא סבירא לי
Raw Aschi sagte: Es leuchtet ein wie Raw Kahana, da Schmuel gesagt hat: Die Halacha ist nicht wie Rabbi Jose. Heißt das nicht: Zusammenziehen zieht [der Essig] nicht zusammen, säuern aber lässt er?
א"ר אשי כוותיה דרב כהנא מסתברא מדאמר שמואל אין הלכה כרבי יוסי מאי לאו צמותי הוא דלא צמית הא חמועי מחמעא
Nein: Vielleicht zieht er nicht zusammen und lässt auch nicht säuern.
לא דילמא לא מצמת צמית ולא חמוע מחמע:
„Man kocht nicht“ usw. Die Rabbanan lehrten: „Im Wasser“ (Ex 12,9) – ich habe nur Wasser; woher andere Flüssigkeiten?
אין מבשלין וכו': ת"ר (שמות יב, ט) במים אין לי אלא במים שאר משקין מניין
Du sagtest [doch einen] Schluss vom Leichteren auf das Schwerere: Wenn Wasser, das seinen Geschmack nicht abschwächt, verboten ist, um wie viel mehr andere Flüssigkeiten, die seinen Geschmack abschwächen!
אמרת קל וחומר ומה מים שאין מפיגין טעמן אסורין שאר משקין שמפיגין טעמן לא כ"ש
Rabbi sagt: „Im Wasser“ – ich habe nur Wasser; woher andere Flüssigkeiten? Die Schrift sagt: „Und gekocht, gekocht“ (Ex 12,9) – auf jeden Fall.
רבי אומר במים אין לי אלא מים שאר משקין מניין ת"ל (שמות יב, ט) ובשל מבושל מ"מ
Was ist [der Unterschied] zwischen ihnen? Zwischen ihnen ist der Topfbraten.
מאי בינייהו איכא בינייהו צלי קדר
Und die Rabbanan – was machen sie mit diesem „und gekocht, gekocht“? Sie brauchen es für das, was gelehrt wird: Hat man es gekocht und danach gebraten, oder gebraten und danach gekocht, ist man schuldig.
ורבנן האי בשל מבושל מאי עבדי להו מבעי ליה לכדתניא בשלו ואח"כ צלאו או שצלאו ואח"כ בשלו חייב
Gut: Hat man es gekocht und danach gebraten, ist man schuldig, denn man hat es ja gekocht; hat man es aber gebraten und danach gekocht – es ist doch am Feuer gebraten! Warum [ist man schuldig]?
בשלמא בשלו ואח"כ צלאו חייב דהא בשליה אלא צלאו ואח"כ בשלו הא צלי אש הוא אמאי
Raw Kahana sagte: Wer ist es? Es ist Rabbi Jose, denn es wird gelehrt: Man erfüllt [die Pflicht] mit einem eingeweichten Fladen und mit einem gekochten, der sich nicht aufgelöst hat – Worte Rabbi Meirs. Rabbi Jose sagt: Man erfüllt [die Pflicht] mit einem eingeweichten Fladen, aber nicht mit einem gekochten, auch wenn er sich nicht aufgelöst hat.
אמר רב כהנא הא מני רבי יוסי היא דתניא יוצאין ברקיק השרוי ובמבושל שלא נימוח דברי ר"מ רבי יוסי אומר יוצאין ברקיק השרוי אבל לא במבושל אע"פ שלא נימוח
Ulla sagte: Du kannst sogar sagen, [es ist] Rabbi Meir; hier ist es anders, denn die Schrift sagt: „Und gekocht, gekocht“ – auf jeden Fall.
עולא אמר אפילו תימא ר"מ שאני הכא דאמר קרא ובשל מבושל מ"מ
Die Rabbanan lehrten: Man könnte meinen, wenn man es vollständig gebraten hat, sei man schuldig; die Schrift sagt: „Esst nichts davon halbroh oder gekocht, gekocht im Wasser“ (Ex 12,9) – halbroh oder gekocht habe ich dir gesagt, nicht aber, wenn man es vollständig gebraten hat.
ת"ר יכול צלאו כל צורכו יהא חייב ת"ל (שמות יב, ט) אל תאכל ממנו נא ובשל מבושל במים נא ובשל מבושל אמרתי לך ולא שצלאו כל צורכו
Wie ist der Fall? Raw Aschi sagte: Wenn man es verkohlt gemacht hat.
היכי דמי אמר רב אשי דשויא חרוכא
Die Rabbanan lehrten: Man könnte meinen, wenn man eine Olivengröße roh gegessen hat, sei man schuldig; die Schrift sagt: „Esst nichts davon halbroh oder gekocht“ – halbroh oder gekocht habe ich dir gesagt, nicht aber roh.
תנו רבנן יכול אכל כזית חי יהא חייב תלמוד לומר אל תאכלו ממנו נא ובשל מבושל נא ובשל אמרתי לך ולא חי
Man könnte meinen, es sei erlaubt; die Schrift sagt: „Sondern am Feuer gebraten“ (Ex 12,9). Wie ist „halbroh“? Raw sagte: Wie die Perser sagen: Abarnim.
יכול יהא מותר תלמוד לומר (שמות יב, ט) כי אם צלי אש היכי דמי נא אמר רב כדאמרי פרסאי אברנים
Raw Chisda sagte: Wer am Schabbat in den heißen Quellen von Tiberias kocht, ist frei; ein Pessachopfer, das man in den heißen Quellen von Tiberias gekocht hat – man ist schuldig.
אמר רב חסדא המבשל בחמי טבריא בשבת פטור פסח שבשלו בחמי טבריא חייב
Was ist der Unterschied? Am Schabbat [ist man] nicht [schuldig], weil wir Abkömmlinge des Feuers brauchen, und das ist nicht der Fall; beim Pessachopfer ist es doch auch kein Abkömmling des Feuers!
מאי שנא בשבת דלא דתולדות אש בעינן וליכא פסח נמי לאו תולדות אש הוא
Rawa sagte: Was heißt „er ist schuldig“, das er lehrt? Dass er [das Gebot] „am Feuer gebraten“ übertritt.
אמר רבא מאי חייב דקתני דקא עבר משום צלי אש
Raw Chija, der Sohn Raw Natans, lehrte diese [Lehre] Raw Chisdas ausdrücklich: Raw Chisda sagte: Wer am Schabbat in den heißen Quellen von Tiberias kocht, ist frei; und ein Pessachopfer, das man in den heißen Quellen von Tiberias gekocht hat – man ist schuldig, weil man [das Gebot] „am Feuer gebraten“ übertreten hat.
רב חייא בריה דרב נתן מתני לה להא דרב חסדא בהדיא א"ר חסדא המבשל בחמי טבריא בשבת פטור ופסח שבשלו בחמי טבריא חייב שעבר משום צלי אש
Rawa sagte: Hat man es halbroh gegessen,
אמר רבא אכלו נא
Original: Pesachim 41a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.