und es blieb [etwas] übrig, bringt er dafür Brot; [hat er es] für die Brote des Dankopfers [abgesondert], und es blieb übrig, bringt er dafür kein Dankopfer.
ונתותרו מביא בהן לחם ללחמי תודה ונתותרו אין מביא בהן תודה
Menachot 80b מנחות
Aufbau der Debatte:Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Was ist der Grund? Wollte man sagen, wegen [der Lehre] Raw Kahanas; denn Raw Kahana sagte: Woher, dass die Brote des Dankopfers „Dankopfer“ genannt werden? Denn es heißt: „Und er bringe mit dem Dankschlachtopfer ungesäuerte Kuchen dar“ (Lev 7,12). – Wenn so, dann doch auch umgekehrt! – Das Brot wird „Dankopfer“ genannt, das Dankopfer wird nicht „Brot“ genannt.
מאי טעמא אילימא משום דרב כהנא דאמר רב כהנא מנין ללחמי תודה שנקראו תודה שנאמר (ויקרא ז, יב) והקריב על זבח התודה חלות מצות אי הכי איפכא נמי לחם איקרי תודה תודה לא איקרי לחם
Und Rawa sagte: Hat er sein Dankopfer abgesondert, und es ging verloren, und er sonderte wieder ein anderes an seiner Stelle ab, und es ging verloren, und er sonderte wieder ein anderes an seiner Stelle ab, und die ersten fanden sich wieder, sodass alle drei dastehen: Hat er durch das erste Sühne erlangt, bedarf das zweite nicht des Brotes, das dritte bedarf des Brotes.
ואמר רבא הפריש תודתו ואבדה וחזר והפריש אחרת תחתיה ואבדה וחזר והפריש אחרת תחתיה ונמצאו הראשונות והרי שלשתן עומדות נתכפר בראשונה שניה אינה טעונה לחם שלישית טעונה לחם
Hat er durch das dritte Sühne erlangt, bedarf das zweite nicht des Brotes, das erste bedarf des Brotes. Durch das mittlere – beide bedürfen nicht des Brotes. Abaje sagte: Selbst wenn er durch [irgend]eines von ihnen Sühne erlangt hat, bedürfen beide nicht des Brotes: Sie alle sind Ersatz füreinander.
נתכפר בשלישית שניה אינה טעונה לחם ראשונה טעונה לחם באמצעית שתיהן אין טעונות לחם אביי אמר אפילו נתכפר באחת מהן שתיהן אין טעונות לחם כולהו חליפין דהדדי נינהו
Rabbi Seira sagte: Und ebenso hinsichtlich der Sündopfer: Hat er sein Sündopfer abgesondert, und es ging verloren, und er sonderte ein anderes an seiner Stelle ab, und es ging verloren, und er sonderte ein anderes an seiner Stelle ab, und die ersten fanden sich wieder, sodass alle drei dastehen: Hat er durch das erste Sühne erlangt, soll das zweite sterben, das dritte soll weiden.
אמר רבי זירא וכן לענין חטאות הפריש חטאתו ואבדה והפריש אחרת תחתיה ואבדה והפריש אחרת תחתיה ונמצאו הראשונות והרי שלשתן עומדות נתכפר בראשונה שניה תמות שלישית תרעה
Hat er durch das dritte Sühne erlangt, soll das zweite sterben und das erste weiden. Hat er durch das mittlere Sühne erlangt, sollen beide sterben. Abaje sagte: Selbst wenn er durch eines von ihnen Sühne erlangt hat, sollen beide sterben: Sie alle sind Ersatz füreinander.
נתכפר בשלישית שניה תמות וראשונה תרעה נתכפר באמצעית שתיהן ימותו אביי אמר אפילו נתכפר באחת מהן שתיהן ימותו כולהו חליפין דהדדי נינהו
Was [heißt] „und ebenso“? Man hätte sagen können: Dort kann man sagen, er vermehrt [nur] die Dankopfer; aber hier, wo man nicht sagen kann, er vermehrt die Sündopfer, würde ich sagen: nein. So lehrt er uns [anderes].
מאי וכן מהו דתימא התם הוא דאיכא למימר מרבה בתודות הוא אבל הכא דליכא למימר מרבה בחטאות הוא אימא לא קמ"ל
Rabbi Chija lehrte: Ein Dankopfer, das mit seinem Eingetauschten vermischt wurde, und eines von ihnen starb – für das andere gibt es keine Abhilfe. Wie sollen wir es machen? Bringen wir Brot mit ihm dar – vielleicht ist es das Eingetauschte; bringen wir kein Brot mit ihm dar – vielleicht ist es das Dankopfer.
תני רבי חייא תודה שנתערבה בתמורתה ומתה אחת מהן חבירתה אין לה תקנה היכי נעביד נקריב לחם בהדה דלמא תמורה היא לא נקריב לחם בהדה דלמא תודה היא
Wie ist der Fall? Wenn er gesagt hat: „Ich nehme es auf mich“ – geht es nicht anders, als dass er ein anderes Tier und Brot bringt und sagt: Ist dieses, das dasteht, das Eingetauschte, so ist dies das Dankopfer und dies sein Brot; ist dieses, das dasteht, das Dankopfer, so ist dies sein Brot, und dieses sei zur Absicherung.
היכי דמי אי דאמר עלי לא סגיא דלא מייתי ליה בהמה אחרינא ולחם ולימא אי הך דקיימא תמורה היא הא תודה והא לחמה אי הך דקיימא תודה היא הא לחמה והא תיהוי אחריות
Es ist nur nötig, wenn er gesagt hat: „Dieses da [sei ein Dankopfer]“.
לא צריכא דאמר הרי זו
Merkzeichen: Lamdim, Midat, Ala, Schisch, Schachen, Dedimha, Dai, Chalasch, Motar, Temura, ba-Chuz, Chiskija, Hifrisch, Chattat, le-Achar, Jotar.
סימן למודי"ם מיד"ת על"ה שי"ש שכ"ן דדמ"ה דא"י חל"ש מות"ר תמור"ה בחו"ץ חזקי"ה הפרי"ש חטא"ת לאח"ר יות"ר
Die Lernenden sagten vor Rabbi: Soll er doch Brot bringen und sagen: Ist dieses, das dasteht, das Dankopfer, so ist dies sein Brot; wenn nicht, soll es ins Profane hinausgehen! Er sagte zu ihnen: Bringt man denn Profanes in den Vorhof?
אמרו למדין לפני רבי וליתי לחם ולימא אי הך דקיימא תודה היא הא לחמה אי לא ליפוק לחולין אמר להו וכי מכניסין חולין לעזרה
Soll er doch ein Tier und Brot bringen und sagen: Ist dieses, das dasteht, das Eingetauschte, so ist dies das Dankopfer und dies sein Brot; ist dieses, das dasteht, das Dankopfer, so ist dies sein Brot, und dieses sei ein Friedensopfer! Er sagte zu ihnen: Weil er [damit] die Essenszeit des Friedensopfers verkürzt.
וליתי בהמה ולחם ולימא אי הך דקיימא תמורה היא הא תודה והא לחמה אי הך דקיימא תודה היא הא לחמה והא תיהוי שלמים אמר להו משום דקא ממעט באכילה דשלמים
Levi sagte zu Rabbi: Soll er doch ein Tier und Brot bringen und sagen: Ist dieses, das dasteht, das Eingetauschte, so ist dies das Dankopfer und dies sein Brot; und ist dieses, das dasteht, das Dankopfer, so ist dies sein Brot, und dieses sei Überschuss des Dankopfers! Er sagte zu ihm: Mir scheint, er hat kein Hirn in seinem Schädel.
אמר לוי לרבי וליתי בהמה ולחם ולימא אי הך דקיימא תמורה היא הא תודה והא לחמה ואי האי דקיימא תודה היא הא לחמה והא תיהוי מותר דתודה אמר ליה כמדומה אני שאין לו מוח בקדקדו
Original: Menachot 80b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.