Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1Frage 1Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Hat er es geschlachtet, und es fand sich mit einem Makel behaftet – Rabbi Elieser sagt: Es ist heilig geworden; Rabbi Jehoschua sagt: Es ist nicht heilig geworden; Worte Rabbi Meirs.
שחטה ונמצאת בעלת מום רבי אליעזר אומר קדש רבי יהושע אומר לא קדש דברי ר' מאיר
Rabbi Jehuda sagte: Rabbi Elieser und Rabbi Jehoschua stritten nicht darüber, dass es, wenn er es geschlachtet hat und es sich als Trefa fand, nicht heilig geworden ist, noch über außerhalb seiner Zeit, dass es heilig geworden ist, noch über das mit einem Makel Behaftete, dass es nicht heilig geworden ist. Worüber stritten sie? Über außerhalb seines Ortes: Rabbi Elieser sagt, es ist heilig geworden, und Rabbi Jehoschua sagt, es ist nicht heilig geworden.
אמר רבי יהודה לא נחלקו רבי אליעזר ור' יהושע על ששחטה ונמצאת טריפה שלא קדש ועל חוץ לזמנו שקדש ועל בעל מום שלא קדש ועל מה נחלקו על חוץ למקומו שר' אליעזר אומר קדש ורבי יהושע אומר לא קדש
Rabbi Elieser sagte: Da außerhalb seiner Zeit untauglich ist und außerhalb seines Ortes untauglich ist – wie es bei außerhalb seiner Zeit heilig geworden ist, so ist es auch bei außerhalb seines Ortes heilig geworden. Rabbi Jehoschua sagte: Da außerhalb seines Ortes untauglich ist und das mit einem Makel Behaftete untauglich ist – wie es beim mit einem Makel Behafteten nicht heilig geworden ist, so ist es auch bei außerhalb seines Ortes nicht heilig geworden.
אמר ר' אליעזר הואיל וחוץ לזמנו פסול וחוץ למקומו פסול מה חוץ לזמנו קדש אף חוץ למקומו קדש אמר ר' יהושע הואיל וחוץ למקומו פסול ובעל מום פסול מה בעל מום לא קדש אף חוץ למקומו לא קדש
Rabbi Elieser sagte zu ihm: Ich habe es mit außerhalb seiner Zeit verglichen, und du hast es mit dem mit einem Makel Behafteten verglichen. Lass uns sehen, wem es gleicht: Gleicht es außerhalb seiner Zeit, so wollen wir es von außerhalb seiner Zeit ableiten; gleicht es dem mit einem Makel Behafteten, so wollen wir es vom mit einem Makel Behafteten ableiten.
אמר לו רבי אליעזר אני דמיתיהו לחוץ לזמנו ואתה דמיתו לבעל מום נראה למי דומה אם דומה לחוץ לזמנו נדוננו מחוץ לזמנו אם דומה לבעל מום נדוננו מבעל מום
Rabbi Elieser begann zu schließen: Man schließt auf eine Untauglichkeit durch Absicht von einer Untauglichkeit durch Absicht, aber man schließt nicht auf eine Untauglichkeit durch Absicht von einer Untauglichkeit des Körpers.
התחיל רבי אליעזר לדון דנין פסול מחשבה מפסול מחשבה ואין דנין פסול מחשבה מפסול הגוף
Rabbi Jehoschua begann zu schließen: Man schließt auf eine Untauglichkeit, bei der es keine Ausrottung gibt, von einer Untauglichkeit, bei der es keine Ausrottung gibt; und nicht soll außerhalb seiner Zeit es widerlegen, das eine Untauglichkeit ist, bei der es Ausrottung gibt. Und ferner wollen wir es von „nicht unter seinem Namen“ ableiten, das eine Untauglichkeit durch Absicht ist, bei der es keine Ausrottung gibt.
התחיל רבי יהושע לדון דנין פסול שאין בו כרת מפסול שאין בו כרת ואל יוכיח חוץ לזמנו שפסול שיש בו כרת ועוד נדוננו משלא לשמו שפסול מחשבה ואין בו כרת
Und nach Rabbi Meir – was ist der Unterschied, dass, wenn er es geschlachtet hat und es sich als Trefa fand, seine Untauglichkeit vor dem Schlachten ist, und was ist der Unterschied, dass, wenn er es geschlachtet hat und es sich mit einem Makel behaftet fand, seine Untauglichkeit nicht vor dem Schlachten ist?
ורבי מאיר מאי שנא שחטה ונמצאת טריפה דהוי פסולו קודם שחיטה ומאי שנא שחטה ונמצאת בעלת מום דלא הוי פסולו קודם שחיטה
Bei [Makeln an den] Häutchen des Auges, und nach Rabbi Akiwa, der sagt: Sind sie [auf den Altar] hinaufgekommen, werden sie nicht heruntergenommen. Und Rabbi Jehoschua[meint]: Wenn Rabbi Akiwa sagte: „Sind sie hinaufgekommen, werden sie nicht heruntergenommen“, [so gilt das] bei der Untauglichkeit seines eigenen Körpers, aber für das Heiligen des Brotes nicht.
בדוקין שבעין ואליבא דר' עקיבא דאמר אם עלו לא ירדו ורבי יהושע כי אמר רבי עקיבא אם עלו לא ירדו בפסולא דגופיה אבל לקדושי לחם לא
Es wurde gesagt: Ein Sündopfer, das er [mit der Absicht] außerhalb seiner Zeit geschlachtet hat – ist es hinaufgekommen, wird es nicht heruntergenommen. Außerhalb seines Ortes – Rawa sagte: Es wird heruntergenommen; Rabba sagte: Es wird nicht heruntergenommen.
איתמר חטאת ששחטה חוץ לזמנה אם עלתה לא תרד חוץ למקומה רבא אמר תרד רבה אמר לא תרד
Und manche sagen: Obwohl Rabbi Elieser zu Rabbi Jehoschua zurückkam, kam Rabba nicht zu Rawa zurück. Dort ist es, dass er zu ihm sagte: „Wir wollen es von ‚nicht unter seinem Namen‘ ableiten“; aber hier, wenn du es von „nicht unter seinem Namen“ ableitest – ist es hinaufgekommen, wird es nicht heruntergenommen.
ואיכא דאמרי אף על גב דהדר ביה ר' אליעזר לגביה דרבי יהושע רבה לגביה דרבא לא הדר ביה התם הוא דקאמר ליה נדוננו משלא לשמו אבל הכא אי דיינת ליה משלא לשמו אם עלתה לא תרד:
Hat er es nicht unter seinem Namen geschlachtet [usw.]: Raw Papa sagte: Unser Tanna lässt den Widder des Nasiräers, der häufig ist, beiseite und nimmt den Widder der Einsetzung? – Unser Tanna nahm die Grundlage der Sache.
שחטה שלא לשמה [וכו']: אמר רב פפא שבק תנא דידן איל נזיר דשכיח ונקיט איל המילואים ותנא דידן עיקר מילתא נקט:
MISCHNA: Trankopfer, die im Gerät heilig geworden sind, und das Schlachtopfer fand sich untauglich – gibt es ein anderes Schlachtopfer, soll man sie mit ihm darbringen; wenn nicht, werden sie durch Übernachten untauglich.
מתני׳ הנסכים שקדשו בכלי ונמצא זבח פסול אם יש זבח אחר יקריבו עמו ואם לאו יפסלו בלינה:
GEMARA: Seiri sagte: Die Trankopfer werden nur durch das Schlachten des Schlachtopfers geheiligt. Was ist der Grund? Der Vers sagt: „Schlachtopfer und Trankopfer“ (Lev 23,37).
גמ׳ אמר זעירי אין הנסכים מתקדשין אלא בשחיטת הזבח מאי טעמא אמר קרא (ויקרא כג, לז) זבח ונסכים
Wir haben gelernt: Trankopfer, die im Gerät heilig geworden sind, und das Schlachtopfer fand sich untauglich – gibt es ein anderes Schlachtopfer, soll man sie mit ihm darbringen; wenn nicht, werden sie durch Übernachten untauglich.
תנן הנסכים שקדשו בכלי ונמצא זבח פסול אם יש זבח אחר יקרבו עמו ואם לאו יפסלו בלינה
Du kannst sogar sagen: Rabbi Elasar, der Sohn Rabbi Schimons. Womit befassen wir uns hier? Etwa wenn er ihr Blut im Becher aufgefangen hat und es verschüttet wurde.
אפילו תימא ר' אלעזר בר' שמעון הכא במאי עסקינן כגון שקיבל דמן בכוס ונשפך
Original: Menachot 79a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.