Rabbi Jochanan sagte: Hat jemand Fleisch auf glühende Kohlen gelegt [am Schabbat] – hat er es gewendet, ist er schuldig; hat er es nicht gewendet, ist er frei.
אמר רבי יוחנן הניח בשר על גבי גחלים היפך בו חייב לא היפך בו פטור
Menachot 57a מנחות
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Rawa sagte: Was ist mit „schuldig“ gemeint, das er ebenfalls sagt? Gleich dem Braten am Schabbat.
אמר רבא מאי חייב נמי דקאמר כמעשה צלי של שבת
Zur Sache selbst: Rabba bar bar Chana sagte im Namen Rabbi Jochanans: Hat jemand Fleisch auf glühende Kohlen gelegt – hat er es gewendet, ist er schuldig; hat er es nicht gewendet, ist er frei. Wie ist der Fall? Wollte man sagen, dass es, wenn er es nicht wendet, nicht gar würde – das ist doch selbstverständlich! Vielmehr, dass es auch dann gar würde, wenn er es nicht wendet – warum sollte er dann nicht schuldig sein?
גופא אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן הניח בשר על גבי גחלים היפך בו חייב לא היפך בו פטור היכי דמי אילימא דאי לא היפך ביה לא בשיל פשיטא אלא דאי לא מהפיך ליה נמי הוה בשיל אמאי לא מיחייב
Es ist nur nötig für den Fall, dass es, wenn er es nicht wendet, auf einer Seite gar würde wie die Speise des Ben Drosai, und wenn er es wendet, auf beiden Seiten gar wird wie die Speise des Ben Drosai; und er lehrt uns, dass alles, was nur auf einer Seite wie die Speise des Ben Drosai [gar] ist, nichts ist.
לא צריכא דאי לא היפך ביה הוה בשיל מצד אחד כמאכל בן דרוסאי וכי מהפיך ביה בשיל משני צדדין כמאכל בן דרוסאי וקמ"ל דכל מצד אחד כמאכל בן דרוסאי לא כלום הוא
Rawa sagte: Ist es dadurch an einer Seite in einem Ausmaß einer getrockneten Feige gebraten, an einer Stelle, ist er schuldig. Rabina sagte zu Raw Aschi: An einer Stelle – ja, an zwei oder drei Stellen – nein? Wir haben doch gelernt: Wer ein noch so kleines Loch bohrt, ist schuldig!
אמר רבא ואם נצלה בו כגרוגרת מצד אחד במקום אחד חייב א"ל רבינא לרב אשי במקום אחד אין בשנים או ג' מקומות לא והתנן הקודח כל שהוא חייב
Wie ist der Fall? Wollte man sagen, an einer Stelle – wozu taugt ein noch so kleines? Vielmehr doch wohl an zwei oder drei Stellen, die sich zur Zusammenrechnung eignen! – Nein, tatsächlich an einer Stelle, und es taugt als Öffnung für einen Schlüssel.
היכי דמי אילימא במקום אחד כל שהוא למאי חזי אלא לאו בשנים או שלשה מקומות דחזו לצירוף לא לעולם במקום אחד דחזו לבבא דאקלידא
Manche sagen: Rawa sagte: Selbst an zwei oder drei Stellen. Rabina sagte zu Raw Aschi: Auch wir haben es gelernt: Wer ein noch so kleines Loch bohrt, ist schuldig. Wie ist der Fall? Wollte man sagen, an einer Stelle – wozu taugt ein noch so kleines? Vielmehr doch wohl an zwei und drei Stellen, die sich zur Zusammenrechnung eignen! – Nein, tatsächlich an einer Stelle, und es taugt als Öffnung für einen Schlüssel.
ואיכא דאמרי אמר רבא אפילו בשנים וג' מקומות אמר ליה רבינא לרב אשי אף אנן נמי תנינא הקודח כל שהוא חייב היכי דמי אילימא במקום אחד כל שהוא למאי חזי אלא לאו בשנים ושלשה מקומות דחזי לצירוף לא לעולם במקום אחד דחזו לבבא דאקלידא
Die Rabbanan lehrten: Hieße es nur: „Das ihr dem Ewigen darbringt, sollt ihr nicht gesäuert machen“ (Lev 2,11), so würde ich sagen: Ich habe [als Gegenstand] von „nicht gesäuert machen“ (nur) den Haufen allein.
תנו רבנן אילו נאמר (ויקרא ב, יא) אשר תקריבו לה' לא תעשה חמץ הייתי אומר אין לי (אלא) בלא תעשה חמץ אלא קומץ בלבד
Woher das Speiseopfer [selbst]? Die Schrift sagt: „Speiseopfer“. Woher die übrigen Speiseopfer? Die Schrift sagt: „Jedes Speiseopfer“ (Lev 2,11).
מנחה מנין ת"ל מנחה שאר מנחות מנין ת"ל (ויקרא ב, יא) כל המנחה
„Das ihr dem Ewigen darbringt“ – ein taugliches, nicht ein untaugliches. Von hier aus sagten sie: Wer ein taugliches [Speiseopfer] säuern lässt, ist schuldig; ein untaugliches, ist er frei.
אשר תקריבו לה' כשרה ולא פסולה מכאן אמרו המחמיץ את הכשירה חייב ואת הפסולה פטור
Raw Papa fragte: Hat er es säuern lassen, ist es dann hinausgekommen, und hat er es wiederum säuern lassen – wie ist es? Da es hinausgekommen ist, ist es durch das Hinauskommen untauglich geworden, und wenn er es wiederum säuern lässt, ist er dafür nicht schuldig wegen Säuerns nach Säuern?
בעי רב פפא חימצה ויצאת וחזר וחימצה מהו כיון דיצאת איפסילה לה ביוצא וכי הדר מחמיץ לה לא מיחייב עלה משום מחמיץ אחר מחמיץ
Oder vielleicht: Da er es [schon] säuern ließ, wirkt die Untauglichkeit des Hinauskommens daran nicht, und wenn er es wiederum säuern lässt, ist er dafür schuldig wegen Säuerns nach Säuern? – Es bleibe stehen.
או דילמא כיון דחימצה פסול יוצא לא מהני ביה וכי הדר מחמיץ לה מיחייב עלה משום מחמיץ אחר מחמיץ תיקו
Raw Mari fragte: Hat er es oben auf dem Altar säuern lassen – wie ist es? „Das ihr darbringt“, sagt der Allbarmherzige, und dieses ist doch schon dargebracht!
בעי רב מרי חימצה בראשו של מזבח מהו אשר תקריבו אמר רחמנא והא אקרבה
Oder vielleicht: Was nur noch des Verbrennens bedarf, gleicht dem, was noch einer Handlung bedarf? – Es bleibe stehen.
או דלמא מחוסר הקטרה כמחוסר מעשה דמי תיקו:
Nun, da er es aus „jedes Speiseopfer“ ableitet – wozu brauche ich „das ihr (dem Ewigen) darbringt“? Er braucht es für das, was gelehrt wurde: „Das ihr darbringt“ – um das Speiseopfer der Trankopfer in das Säuern einzuschließen; Worte Rabbi Jose des Galiläers. Rabbi Akiwa sagt: Um das Schaubrot in das Säuern einzuschließen.
והשתא דנפקא ליה מכל המנחה אשר תקריבו (לה') למה לי מיבעי ליה לכדתניא אשר תקריבו לרבות מנחת נסכים לחימוץ דברי רבי יוסי הגלילי רבי עקיבא אומר לרבות לחם הפנים לחימוץ
Das Speiseopfer der Trankopfer – es ist doch [mit] Fruchtsaft [bereitet]!
מנחת נסכים מי פירות הם
Original: Menachot 57a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.