Und darf man denn bei einer freiwilligen Gabe [von der Bestimmung] abweichen?
ונדבה מי שרי לשנויי בה
Menachot 2b מנחות
Aufbau der Debatte:Frage 3
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Sollen wir sagen, dass unsere Mischna nicht [der Ansicht] Rabbi Schimons entspricht? Denn es wird gelehrt: Rabbi Schimon sagt: Alle Speiseopfer, von denen man die Handvoll nicht unter ihrem Namen abgehoben hat, sind tauglich und werden den Eigentümern als Pflicht angerechnet,
לימא מתני' דלא כר' שמעון דתניא ר' שמעון אומר כל המנחות שנקמצו שלא לשמן כשירות ועלו לבעלים לשם חובה
denn die Speiseopfer gleichen nicht den Schlachtopfern: Hebt man die Handvoll von einem Pfannen[speiseopfer] unter dem Namen eines Tiegel[speiseopfers] ab, so beweist seine Zubereitung, [dass es] unter dem Namen der Pfanne [steht]; von einem trockenen unter dem Namen eines [mit Öl] vermengten, so beweist seine Zubereitung, [dass es] unter dem Namen des trockenen [steht].
שאין המנחות דומות לזבחים שהקומץ מחבת לשום מרחשת מעשיה מוכיחין עליה לשום מחבת חריבה לשום בלולה מעשיה מוכיחין עליה לשום חריבה
Bei den Schlachtopfern aber ist es nicht so: ein Schlachten für alle, ein Sprengen für alle und ein Auffangen für alle.
אבל בזבחים אינו כן שחיטה אחת לכולן וזריקה אחת לכולן וקבלה אחת לכולן
Das ist recht nach Raw Aschi, der sagte: Hier [geht es] um eine Handvoll von einer Pfanne unter dem Namen eines Tiegels, dort um eine Handvoll von einem Pfannenspeiseopfer unter dem Namen eines Tiegelspeiseopfers.
הניחא לרב אשי דאמר כאן בקומץ מחבת לשום מרחשת כאן בקומץ מנחת מחבת לשום מנחת מרחשת
[Denn] unsere Mischna [handelt von] Speiseopfer unter dem Namen eines Speiseopfers. Was aber ist nach Rabba und Rawa zu sagen?
מתניתין מנחה לשום מנחה היא אלא לרבה ורבא מאי איכא למימר
Und wolltest du sagen: wie Rabba es erklärt – hier bei Änderung der Heiligkeit, dort bei Änderung der Eigentümer –,
וכי תימא כדקא משני רבה כאן בשינוי קדש כאן בשינוי בעלים
unsere Mischna lehrt doch Änderung der Heiligkeit, denn sie lehrt: Wie [ist] ‚unter ihrem Namen und nicht unter ihrem Namen‘? Unter dem Namen des Sünderspeiseopfers und unter dem Namen eines freiwilligen Speiseopfers!
הא מתניתין שינוי קודש הוא דקתני כיצד לשמן ושלא לשמן לשום מנחת חוטא ולשום מנחת נדבה
Oder auch wie Rawa es erklärt: Hier bei der Handvoll eines Speiseopfers unter dem Namen eines Speiseopfers, dort bei der Handvoll eines Speiseopfers unter dem Namen eines Schlachtopfers –
ואי נמי כדקא משני רבא כאן בקומץ מנחה לשום מנחה כאן בקומץ מנחה לשום זבח
unsere Mischna [handelt doch von] Speiseopfer unter dem Namen eines Speiseopfers, denn sie lehrt: ‚Nicht unter ihrem Namen und unter ihrem Namen: unter dem Namen eines freiwilligen Speiseopfers, unter dem Namen des Sünderspeiseopfers‘! Vielmehr ist nach Rabba und Rawa klar: Unsere Mischna entspricht nicht Rabbi Schimon.
הא מתניתין מנחה לשום מנחה היא דקתני שלא לשמן ולשמן לשם מנחת נדבה לשם מנחת חוטא אלא לרבה ורבא מחוורתא מתני' דלא כר"ש
Und man wies auf einen Widerspruch zwischen Rabbi Schimon und Rabbi Schimon hin, denn es wird gelehrt: Rabbi Schimon sagt: „Hochheilig ist es, wie das Sündopfer und wie das Schuldopfer“ (Lev 6,10) – manche von ihnen sind wie das Sündopfer, und manche von ihnen sind wie das Schuldopfer.
ורמי דר"ש אדר"ש דתניא ר' שמעון אומר קדש קדשים היא כחטאת וכאשם יש מהן כחטאת ויש מהן כאשם
Das Speiseopfer des Sünders gleicht dem Sündopfer; hat man daher die Handvoll nicht unter seinem Namen abgehoben, ist es untauglich wie das Sündopfer. Das freiwillige Speiseopfer gleicht dem Schuldopfer; hat man daher die Handvoll nicht unter seinem Namen abgehoben, ist es tauglich.
מנחת חוטא הרי היא כחטאת לפיכך קמצה שלא לשמה פסולה כחטאת מנחת נדבה הרי היא כאשם לפיכך קמצה שלא לשמה כשירה
Und wie das Schuldopfer: Wie das Schuldopfer tauglich ist, aber nicht [für den Eigentümer] angenommen wird, so ist auch das freiwillige Speiseopfer tauglich, wird aber nicht [für den Eigentümer] angenommen.
וכאשם מה אשם כשר ואינו מרצה אף מנחת נדבה כשירה ואינה מרצה
Rabba sagte: Das ist kein Widerspruch: Hier bei Änderung der Heiligkeit, dort bei Änderung der Eigentümer.
אמר רבה לא קשיא כאן בשינוי קודש כאן בשינוי בעלים
Abaje sprach zu ihm: Nun, der Gedanke, den der Allbarmherzige für untauglich erklärt hat, beruht auf einer Gleichstellung – was macht es mir aus, ob Änderung der Heiligkeit, was macht es mir aus, ob Änderung der Eigentümer?
אמר ליה אביי מכדי מחשבה דפסל רחמנא הקישא היא מה לי שינוי קודש מ"ל שינוי בעלים
Er sprach zu ihm: [Das Argument] ‚seine Zubereitung beweist‘, das Rabbi Schimon anführt, ist eine Überlegung, denn Rabbi Schimon legt den Grund des Schriftverses aus:
א"ל מעשיה מוכיחין דקאמר ר"ש סברא היא דר"ש דריש טעמא דקרא
Einen Gedanken, der nicht erkennbar ist, hat der Allbarmherzige für untauglich erklärt; einen Gedanken, der erkennbar ist, hat der Allbarmherzige nicht für untauglich erklärt.
מחשבה דלא מינכרא פסל רחמנא מחשבה דמינכרא לא פסל רחמנא
(Merkzeichen: Brandopfer, Brandopfer; Abkneifen und Auspressen; Geflügel-Sündopfer; Hochheiliges; minder Heiliges.)
(סי' עולה עולה מלק ומיצה חטאת העוף קדשי קדשים קדשים קלים)
Demnach müsste doch ein Geflügel-Brandopfer, das man oben [am Altar] unter dem Namen eines Geflügel-Sündopfers abgekniffen hat, angenommen werden, da seine Ausführung beweist, dass es ein Geflügel-Brandopfer ist; denn wäre es ein Geflügel-Sündopfer, hätte er es unten vollzogen!
אלא מעתה עולת העוף שמלקה למעלה משום חטאת העוף תרצה מעשיה מוכיחין עליה דעולת העוף היא דאי חטאת העוף היא למטה הוי עביד לה
Gibt es denn das Geflügel-Sündopfer oben nicht? Der Meister sagte doch: Das Abkneifen ist überall am Altar tauglich.
אטו חטאת העוף למעלה מי ליתא האמר מר מליקה בכל מקום במזבח כשרה
[Dann aber:] Ein Geflügel-Brandopfer, dessen Blut man oben unter dem Namen eines Geflügel-Sündopfers ausgepresst hat, müsste angenommen werden, da seine Ausführung beweist, dass es ein Geflügel-Brandopfer ist; denn wäre es ein Geflügel-Sündopfer, hätte er unten damit das Spritzen vollzogen!
עולת העוף שמיצה דמה למעלה לשם חטאת העוף תרצה מעשיה מוכיחין עליה דעולת העוף היא דאי חטאת העוף היא למטה הוה עביד לה הזאה
Original: Menachot 2b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.