Er lehrt doch aber ‚sei es … sei es‘! – Das ist eine Schwierigkeit.
והא בין בין קתני קשיא:
Menachot 16b מנחות
Aufbau der Debatte:Frage 4Einwand 3Beweis 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Der Meister sagte: ‚Rabbi Meir sagt: Es ist Piggul, und man ist deswegen der Ausrottung schuldig.‘ Nun ist man doch der Ausrottung erst schuldig, wenn alle erlaubenden [Teile] dargebracht worden sind,
אמר מר ר"מ אומר פגול וחייבין עליו כרת מכדי כרת לא מיחייב עד שיקרבו כל המתירין
denn der Meister sagte: „wohlgefällig angenommen werden“ (Lev 7,18) – wie die Annahme des Tauglichen, so die Annahme des Untauglichen: Wie die Annahme des Tauglichen erst [eintritt], wenn alle erlaubenden [Teile] dargebracht worden sind, so auch die Annahme des Untauglichen erst, wenn alle erlaubenden [Teile] dargebracht worden sind.
דאמר מר ירצה כהרצאת כשר כך הרצאת פסול מה הרצאת כשר עד שיקרבו כל המתירין אף הרצאת פסול עד שיקרבו כל המתירין
Und hier: Da er schon [bei der Sprengung] drinnen [Piggul] beabsichtigt hat, hat er es untauglich gemacht; wenn er dann im Heiligtum sprengt, sprengt er bloß Wasser!
והאי כיון דחשיב בה בפנים פסליה כי מדי בהיכל מיא בעלמא הוא דקא מדי
Rabba sagte: Du findest es bei vier Stieren und vier Böcken.
אמר רבה משכחת לה בארבעה פרים וארבעה שעירים
Rawa sagte: Du kannst sogar sagen: ein Stier und ein Bock; im Hinblick auf Piggul bewirkt es [dennoch] Annahme.
רבא אמר אפילו תימא פר אחד ושעיר אחד לפגולי מרצי
Dreiundvierzig? Es wurde doch gelehrt: siebenundvierzig! – Das ist kein Widerspruch: Dies nach dem, der sagt, man mische [das Blut] für die Hörner, und jenes nach dem, der sagt, man mische nicht.
ארבעים ושלש והתניא ארבעים ושבע לא קשיא הא כמ"ד מערבין לקרנות והא כמ"ד אין מערבין
Es wurde doch [auch] gelehrt: achtundvierzig! – Das ist kein Widerspruch: Dies nach dem, der sagt, die Reste seien unerlässlich, und jenes nach dem, der sagt, die Reste seien nicht unerlässlich.
והתניא ארבעים ושמונה לא קשיא הא כמ"ד שירים מעכבין הא כמ"ד שירים לא מעכבין:
Man fragte sie: Hat er beim Hintragen Piggul bewirkt, wie ist es?
איבעיא להו פיגל בהולכה מהו
Rabbi Jochanan sagte: Das Hintragen ist wie das Abheben der Handvoll. Resch Lakisch sagte: Das Hintragen ist wie das Aufräuchern.
אמר ר' יוחנן הולכה כקמיצה וריש לקיש אמר הולכה כהקטרה
Nach Resch Lakisch ist es gut, denn es gibt auch ein Hintragen des Weihrauchs; aber nach Rabbi Jochanan – was ist der Grund?
בשלמא לריש לקיש איכא נמי הולכה דלבונה אלא לרבי יוחנן מ"ט
Rawa sagte: Rabbi Jochanan ist der Ansicht: Jeder Dienst, der nicht [selbst] erlaubt macht, ist ein bedeutender Dienst, um bei ihm für sich allein Piggul zu bewirken.
אמר רבא קסבר רבי יוחנן כל עבודה שאינה מתרת עבודה חשובה היא לפגל עליה בפני עצמה
Abaje sagte zu ihm: Da ist doch das Schlachten eines der Lämmer, das ein Dienst ist, der [das Brot] nicht erlaubt macht, und [dennoch] streiten sie!
א"ל אביי הרי שחיטת אחד מן הכבשים דעבודה שאינה מתירתה ופליגי
Denn wir haben gelernt: Schlachtete er eines der Lämmer [in der Absicht], die zwei Brote am nächsten Tag zu essen, [oder] räucherte er eine der Schalen auf [in der Absicht], die zwei Reihen am nächsten Tag zu essen, sagt Rabbi Meir: Es ist Piggul, und man ist deswegen der Ausrottung schuldig. Die Weisen aber sagen: Darauf steht keine Ausrottung, solange er nicht bei allem, was erlaubt macht, Piggul bewirkt.
דתנן שחט אחד מן הכבשים לאכול שתי חלות למחר הקטיר אחד מן הבזיכין לאכול שני סדרים למחר ר"מ אומר פגול וחייבין עליו כרת וחכ"א אין בו כרת עד שיפגל בכל המתיר
Er sagte zu ihm: Meinst du, das Brot werde [schon] im Ofen heilig? Das Schlachten der Lämmer heiligt es, und was kommt, um zu heiligen, gilt wie das, was kommt, um zu erlauben.
א"ל מי סברת לחם בתנור קדוש שחיטת כבשים מקדשא ליה והבא לקדש כבא להתיר דמי
Raw Schimi bar Aschi wandte ein: Andere sagen: Hat er die Beschnittenen vor die Unbeschnittenen gestellt, ist es tauglich; hat er die Unbeschnittenen vor die Beschnittenen gestellt, ist es untauglich.
מתיב רב שימי בר אשי אחרים אומרים הקדים מולים לערלים כשר הקדים ערלים למולים פסול
Und wir halten doch fest, dass er [auch] beim halben Erlaubenden streitet! – Er sagte zu ihm: Meinst du, das Blut im Hals des Tieres sei heilig? Das Messer heiligt es, und was kommt, um zu heiligen, gilt wie das, was kommt, um zu erlauben.
וקיי"ל דבחצי מתיר פליג א"ל מי סברת דם בצואר בהמה קדוש דם סכין מקדשא ליה והבא לקדש כבא להתיר דמי
Komm und höre: Wovon gilt dies? Beim Abheben der Handvoll, beim Hineingeben in das Gefäß und beim Gehen.
תא שמע בד"א בקמיצה ובמתן כלי ובהילוך
Ist damit nicht das Gehen zum Aufräuchern gemeint? – Nein, das Gehen [nach] dem Hineingeben in das Gefäß.
מאי לאו הילוך דהקטרה לא הילוך דמתן כלי
Wenn dem so ist, müsste es doch heißen: ‚beim Gehen und beim Hineingeben in das Gefäß‘ [statt] ‚beim Hineingeben in das Gefäß und beim Gehen‘! – Das ist keine Schwierigkeit: Lehre es so.
אי הכי במתן כלי ובהילוך בהילוך ובמתן כלי מיבעי ליה הא לא קשיא תני הכי
‚Ist er zum Aufräuchern gelangt‘ – es müsste doch heißen: ‚Ist er zum Hintragen gelangt‘! – Das ist keine Schwierigkeit: Da das Hintragen für das Aufräuchern nötig ist, nennt er es Aufräuchern.
בא לו להקטרה בא לו להולכה מיבעי ליה הא לא קשיא כיון דהולכה צורך דהקטרה היא קרי לה הקטרה
Aber [es heißt doch]: ‚Hat er die Handvoll schweigend dargebracht‘ – es müsste heißen: ‚hingetragen‘! – Das ist eine Schwierigkeit.
אלא נתן את הקומץ בשתיקה הוליך מיבעי ליה קשיא:
Räucherte er [die Handvoll] Sesamkorn um Sesamkorn auf [in der Absicht], [von den Resten am nächsten Tag jeweils] ein Sesamkorn zu essen, bis die ganze Handvoll verzehrt war – Raw Chisda, Raw Hamnuna und Raw Scheschet: Einer sagte: Piggul; einer sagte: untauglich; und einer sagte: tauglich.
הקטיר שומשום לאכול שומשום עד שכלה קומץ כולו רב חסדא ורב המנונא ורב ששת חד אמר פיגול וחד אמר פסול וחד אמר כשר
Sollen wir sagen: Wer ‚Piggul‘ sagt, [urteilt] wie Rabbi Meir; wer ‚untauglich‘ sagt, wie die Rabbanan; und wer ‚tauglich‘ sagt, wie Rabbi?
לימא מ"ד פיגול כר"מ ומ"ד פסול כרבנן ומ"ד כשר כרבי
Woher [willst du das wissen]? Vielleicht sagt Rabbi Meir es dort nur, weil er die Absicht auf das [volle] Maß gerichtet hat; hier aber, wo er sie nicht auf das Maß gerichtet hat, nicht.
ממאי דלמא עד כאן לא קאמר ר' מאיר התם אלא דחישב בשיעורו אבל הכא דלא חישב בשיעורו לא
Und vielleicht sagen die Rabbanan es dort nur, weil er die Absicht nicht beim ganzen Erlaubenden hatte; hier aber, wo er die Absicht beim ganzen Erlaubenden hatte, bewirkt es tatsächlich Piggul.
ועד כאן לא קא אמרי רבנן התם אלא דלא חישב ביה בכוליה מתיר אבל הכא דחישב ביה בכוליה מתיר ה"נ דפגיל
Und vielleicht sagt Rabbi es dort nur, weil er [das Maß] nicht innerhalb desselben Dienstes ergänzt hat; hier aber, wo er es innerhalb desselben Dienstes ergänzt hat, macht es tatsächlich untauglich.
ועד כאן לא קא אמר רבי התם אלא דלא הדר מלייה מאותה עבודה אבל הכא דהדר מלייה מאותה עבודה הכי נמי דפסיל
Vielmehr: Wer ‚Piggul‘ sagt, [sagt es] nach aller Ansicht; wer ‚untauglich‘ sagt, nach aller Ansicht; und wer ‚tauglich‘ sagt, nach aller Ansicht.
אלא מ"ד פיגול דברי הכל מאן דאמר פסול דברי הכל מאן דאמר כשר דברי הכל
Wer ‚Piggul‘ nach aller Ansicht sagt, ist der Ansicht: So ist es die Art des Essens, und so ist es die Art des Aufräucherns. Wer ‚untauglich‘ nach aller Ansicht sagt, ist der Ansicht: So ist es (nicht) die Art des Essens, und so ist es nicht die Art des Aufräucherns, und es ist wie ein Speiseopfer, das nicht aufgeräuchert wurde. Und wer ‚tauglich‘ nach aller Ansicht sagt, ist der Ansicht: So ist es die Art des Aufräucherns, aber nicht die Art des Essens.
מאן דאמר פיגול דברי הכל קסבר דרך אכילה בכך ודרך הקטרה בכך ומ"ד פסול דברי הכל קסבר (אין) דרך אכילה בכך ואין דרך הקטרה בכך והואי לה כמנחה שלא הוקטרה ומאן דאמר כשר דברי הכל קסבר דרך הקטרה בכך ואין דרך אכילה בכך:
Es sagten
אמרי
Original: Menachot 16b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.