ist [das Bedecken mit] ihrem Korb ausreichend; nach der jüdischen Sitte ist auch ihr Korb verboten.
קלתה שפיר דמי דת יהודית אפילו קלתה נמי אסור
Ketubbot 72b כתובות
Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Rabbi Assi sagte im Namen Rabbi Jochanans: Mit ihrem Korb liegt kein [Verstoß wegen] unbedeckten Haares vor. Rabbi Seira erwog: Wo? Wenn du sagst, auf der Straße – das ist doch [gegen] die jüdische Sitte! Und wenn im Hof – dann hast du unserem Vater Abraham keine Tochter gelassen, die bei ihrem Mann bleiben kann! Abaje sagte, und manche sagen, Raw Kahana: Von Hof zu Hof und über die Gasse.
אמר רבי אסי אמר ר' יוחנן קלתה אין בה משום פרוע ראש הוי בה רבי זירא היכא אילימא בשוק דת יהודית היא ואלא בחצר אם כן לא הנחת בת לאברהם אבינו שיושבת תחת בעלה אמר אביי ואיתימא רב כהנא מחצר לחצר ודרך מבוי:
Und spinnt auf der Straße. Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: wenn sie den Leuten ihre Arme zeigt. Raw Chisda sagte im Namen Awimis: wenn sie eine Rose [rote Wolle] vor ihrem Gesicht spinnt. Und redet mit jedermann. Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: wenn sie mit jungen Männern scherzt.
וטווה בשוק: אמר רב יהודה אמר שמואל במראה זרועותיה לבני אדם רב חסדא אמר אבימי בטווה ורד כנגד פניה: ומדברת עם כל אדם: אמר רב יהודה אמר שמואל במשחקת עם בחורים
Rabba bar bar Chana sagte: Einmal ging ich hinter Raw Ukba her und sah eine Araberin, die dasaß, ihre Spindel warf und eine Rose vor ihrem Gesicht spann. Als sie uns sah, riss sie ihre Spindel ab und warf sie weg. Sie sagte zu mir: Junger Mann, gib mir die Spindel! Raw Ukba sagte über sie etwas. Was sagte er über sie? Rabina sagte: „Sie spinnt auf der Straße“ sagte er über sie. Die Rabbanan sagten: „Sie redet mit jedermann“ sagte er über sie.
אמר רבה בר בר חנה זימנא חדא הוה קאזילנא בתריה דרב עוקבא חזיתיה לההיא ערביא דהוה יתבה קא שדיא פילכה וטווה ורד כנגד פניה כיון דחזיתינן פסיקתיה לפילכה שדיתיה אמרה לי עולם הב לי פלך אמר בה רב עוקבא מילתא מאי אמר בה רבינא אמר טווה בשוק אמר בה רבנן אמרי מדברת עם כל אדם אמר בה:
Abba Schaul sagt: Auch die, die seine Eltern in seiner Gegenwart verflucht. Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: wenn sie seine Erzeuger in Gegenwart derer verflucht, die er erzeugt hat. Und dein Merkzeichen: „Ephraim und Manasse sollen mir sein wie Ruben und Simeon“ (Gen 48,5). Rabba sagte: Wenn sie zu ihm sagte: Ein Löwe soll den Alten fressen – vor seinem Sohn.
אבא שאול אומר אף המקללת יולדיו בפניו: אמר רב יהודה אמר שמואל במקללת יולידיו בפני מולידיו וסימניך (בראשית מח, ה) אפרים ומנשה כראובן ושמעון יהיו לי אמר רבה דאמרה ליה ניכליה אריא לסבא באפי בריה:
Rabbi Tarfon sagt: Auch die Lärmende. Was ist eine Lärmende? Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: wenn sie ihre Stimme wegen des ehelichen Verkehrs hören lässt. In einer Baraita wurde gelehrt: wenn sie in diesem Hof [ehelich] verkehrt und ihre Stimme im anderen Hof gehört wird.
רבי טרפון אומר אף הקולנית: מאי קולנית אמר רב יהודה אמר שמואל במשמעת קולה על עסקי תשמיש במתניתא תנא במשמשת בחצר זו ונשמע קולה בחצר אחרת
Dann sollte man es doch bei den Gebrechen in unserer Mischna lehren! Vielmehr ist es klar, wie wir es anfangs erklärt haben.
וניתנייה גבי מומין במתניתין אלא מחוורתא כדשנין מעיקרא:
MISCHNA: Wer eine Frau unter der Bedingung antraut, dass keine Gelübde auf ihr lasten, und es finden sich Gelübde auf ihr, so ist sie nicht angetraut. Hat er sie ohne Angabe [einer Bedingung] heimgeführt, und es finden sich Gelübde auf ihr, so geht sie ohne Ketubba.
מתני׳ המקדש את האשה על מנת שאין עליה נדרים ונמצאו עליה נדרים אינה מקודשת כנסה סתם ונמצאו עליה נדרים תצא שלא בכתובה
Unter der Bedingung, dass sie keine Gebrechen hat, und es finden sich Gebrechen an ihr, so ist sie nicht angetraut. Hat er sie ohne Angabe heimgeführt, und es finden sich Gebrechen an ihr, so geht sie ohne Ketubba. Alle Gebrechen, die Kohanim [zum Dienst] untauglich machen, machen [auch] Frauen untauglich.
על מנת שאין בה מומין ונמצאו בה מומין אינה מקודשת כנסה סתם ונמצאו בה מומין תצא שלא בכתובה כל המומין הפוסלין בכהנים פוסלין בנשים:
GEMARA: Wir haben doch auch bei [Traktat] Kidduschin etwas Derartiges gelernt! – Hier benötigte er [die Regel über] die Ketubbot, und Kidduschin lehrte er wegen der Ketubbot; dort benötigte er Kidduschin, und Ketubbot lehrte er wegen Kidduschin.
גמ׳ ותנן נמי גבי קדושין כי האי גוונא הכא כתובות איצטריכא ליה תנא קדושין אטו כתובות התם קדושין אצטריכא ליה תנא כתובות אטו קדושין
Rabbi Jochanan sagte im Namen Rabbi Schimon ben Jehozadaks: Von diesen Gelübden sprachen sie: dass sie kein Fleisch essen, keinen Wein trinken und sich nicht mit farbigen Kleidern schmücken wird. Ebenso wurde gelehrt: Von diesen Gelübden sprachen sie: von Dingen, bei denen eine Selbstkasteiung vorliegt: dass sie kein Fleisch essen, keinen Wein trinken und sich nicht mit farbigen Kleidern schmücken wird.
א"ר יוחנן משום ר"ש בן יהוצדק באלו נדרים אמרו שלא תאכל בשר ושלא תשתה יין ושלא תתקשט בבגדי צבעונים תניא נמי הכי באלו נדרים אמרו דברים שיש בהן עינוי נפש שלא תאכל בשר ושלא תשתה יין ושלא תתקשט בבגדי צבעונין
Raw Papa erwog: Worauf [bezieht sich das]? Wenn du sagst, auf den ersten Teil – da er [ausdrücklich] darauf Wert legte, gilt doch auch jede beliebige Sache! Vielmehr auf den Schlussteil.
הוי בה רב פפא אהייא אילימא ארישא כיון דקא קפיד אפילו כל מילי נמי אלא אסיפא
Raw Aschi sagte: Tatsächlich auf den ersten Teil; bei einer Sache, auf die die Leute Wert legen, gilt sein Wertlegen als Wertlegen; bei einer Sache, auf die die Leute keinen Wert legen, gilt sein Wertlegen nicht als Wertlegen.
רב אשי אמר לעולם ארישא ומידי דקפדי בה אינשי הוה קפידיה קפידא מידי דלא קפדי בה אינשי לא הוי קפידיה קפידא
Es wurde gesagt: Hat er sie unter einer Bedingung angetraut und ohne Angabe heimgeführt – Raw sagt: Sie braucht von ihm einen Scheidebrief; Schmuel sagt: Sie braucht von ihm keinen Scheidebrief. Abaje sagte:
איתמר קידשה על תנאי וכנסה סתם רב אמר צריכה הימנו גט ושמואל אמר אינה צריכה הימנו גט אמר אביי
Original: Ketubot 72b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.