Aber nach Raw Schmuel bar Jehuda: die frühere wegen eines Makels und die spätere wegen eines Makels – was ist der Unterschied zwischen ihnen?
אלא לרב שמואל בר יהודה קמייתא משום סימפון ובתרייתא משום סימפון מאי בינייהו
Ketubbot 58b כתובות
Aufbau der Debatte:Mischna 1Frage 2Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Der Unterschied besteht in der Untersuchung außerhalb: Ein Meister meint, die Untersuchung außerhalb gilt als Untersuchung; und der andere Meister meint, die Untersuchung außerhalb gilt nicht als Untersuchung.
איכא בינייהו בדיקת חוץ מר סבר בדיקת חוץ שמה בדיקה ומר סבר בדיקת חוץ לא שמה בדיקה:
MISCHNA: Wer die Handarbeit seiner Frau [dem Heiligtum] weiht – sie arbeitet und isst [davon]. Der Überschuss – Rabbi Meir sagt: geweiht. Rabbi Jochanan der Sandalenmacher sagt: profan.
מתני׳ המקדיש מעשה ידי אשתו הרי זו עושה ואוכלת המותר רבי מאיר אומר הקדש רבי יוחנן הסנדלר אומר חולין:
GEMARA: Raw Huna sagte im Namen Raws: Eine Frau kann zu ihrem Ehemann sagen: „Ich lasse mich nicht ernähren und arbeite nicht.“ Er meint: Als die Rabbanan es verordneten, war der Unterhalt die Hauptsache, und die Handarbeit [wurde ihm zugesprochen] wegen der Feindschaft; und wenn sie sagt: „Ich lasse mich nicht ernähren und arbeite nicht“, steht es ihr frei.
גמ׳ אמר רב הונא אמר רב יכולה אשה לומר לבעלה איני ניזונת ואיני עושה קסבר כי תקינו רבנן מזוני עיקר ומעשה ידיה משום איבה וכי אמרה איני ניזונת ואיני עושה הרשות בידה
Man wandte ein: Sie verordneten den Unterhalt als Gegenleistung für ihre Handarbeit! – Lies: Sie verordneten ihre Handarbeit als Gegenleistung für den Unterhalt.
מיתיבי תקנו מזונות תחת מעשה ידיה אימא תקנו מעשה ידיה תחת מזונות
Sollen wir sagen, das stützt ihn: Wer die Handarbeit seiner Frau weiht – sie arbeitet und isst. Doch wohl bei einer, die ernährt wird? – Nein, bei einer, die nicht ernährt wird.
לימא מסייע ליה המקדיש מעשה ידי אשתו הרי היא עושה ואוכלת מאי לאו בניזונת לא בשאינה ניזונת
Wenn bei einer, die nicht ernährt wird – was soll das besagen? Selbst nach dem, der sagt, der Herr kann zum Sklaven sagen: „Arbeite für mich, und ich ernähre dich nicht“ – das gilt nur beim kanaanäischen Sklaven, bei dem nicht „bei dir“ geschrieben steht; beim hebräischen Sklaven aber, bei dem „bei dir“ (Dtn 15,13) geschrieben steht, nicht; und umso weniger bei seiner Frau!
אי בשאינה ניזונת מאי למימרא אפי' למאן דאמר יכול הרב לומר לעבד עשה עמי ואיני זנך הני מילי בעבד כנעני דלא כתיב ביה עמך אבל עבד עברי דכתיב ביה (דברים טו, יג) עמך לא וכל שכן אשתו
Den Schlusssatz brauchte er: Der Überschuss – Rabbi Meir sagt: geweiht; Rabbi Jochanan der Sandalenmacher sagt: profan.
סיפא איצטריך ליה מותר רבי מאיר אומר הקדש רבי יוחנן הסנדלר אומר חולין
Und er streitet mit Resch Lakisch, denn Resch Lakisch sagte: Sag nicht, der Grund Rabbi Meirs sei, dass er meint, ein Mensch könne eine Sache weihen, die noch nicht in die Welt gekommen ist; vielmehr ist der Grund Rabbi Meirs: Da er sie zu ihrer Handarbeit zwingen kann, ist es, als hätte er zu ihr gesagt: „Deine Hände seien geweiht für das, was sie herstellen.“
ופליגא דריש לקיש דאמר ריש לקיש לא תימא טעמא דרבי מאיר משום דקסבר אדם מקדיש דבר שלא בא לעולם אלא טעמא דרבי מאיר מתוך שיכול לכופה למעשה ידיה נעשה כאומר לה יקדשו ידיך לעושיהם
Er hat es ihr doch nicht so gesagt! – Da wir von Rabbi Meir gehört haben, dass er sagt, ein Mensch spricht seine Worte nicht vergeblich aus, ist es, als hätte er zu ihr gesagt: „Deine Hände seien geweiht für das, was sie herstellen.“
והא לא אמר לה הכי כיון דשמעינן ליה לר"מ דאמר אין אדם מוציא דבריו לבטלה נעשה כאומר לה יקדשו ידיך לעושיהם
Und meint Rabbi Meir, ein Mensch könne eine Sache, die noch nicht in die Welt gekommen ist, nicht weihen? Es wurde doch gelehrt: Wer zu einer Frau sagt: „Du bist mir angetraut, nachdem ich übergetreten bin“ oder „nachdem du übergetreten bist“, „nachdem ich freigelassen bin“, „nachdem du freigelassen bist“, „nachdem dein Ehemann stirbt“ oder „deine Schwester stirbt“, oder „nachdem dein Schwager dir die Chaliza erteilt hat“ – Rabbi Meir sagt: Sie ist angetraut.
וסבר רבי מאיר אין אדם מקדיש דבר שלא בא לעולם והתניא האומר לאשה הרי את מקודשת לי לאחר שאתגייר או לאחר שתתגיירי לאחר שאשתחרר לאחר שתשתחררי לאחר שימות בעליך או שתמות אחותיך או לאחר שיחלוץ ליך יבמיך רבי מאיר אומר מקודשת
Aus jener [Lehre ist es zu schließen]; aus dieser ist nichts zu schließen.
מההיא אין מהא ליכא למשמע מינה:
Der Überschuss – Rabbi Meir sagt: geweiht: Wann wird er geweiht? Raw und Schmuel sagen beide: Der Überschuss nach dem Tod wird geweiht. Raw Adda bar Ahawa sagte: Der Überschuss zu Lebzeiten wird geweiht.
המותר רבי מאיר אומר הקדש: אימת קדוש רב ושמואל דאמרי תרווייהו מותר לאחר מיתה קדוש רב אדא בר אהבה אמר מותר מחיים קדוש
Raw Papa erwog es: Worum geht es? Wolltest du sagen: wenn er ihr Unterhalt gibt und ihr eine Silber-Maa für ihre Bedürfnisse gibt – was ist dann der Grund dessen, der sagt, nach dem Tod werde er geweiht?
הוי בה רב פפא במאי אילימא במעלה לה מזונות ומעלה לה מעה כסף לצרכיה מ"ט דמ"ד לאחר מיתה קדוש
Und vielmehr: wenn er ihr keinen Unterhalt gibt und ihr keine Silber-Maa für ihre Bedürfnisse gibt – was ist dann der Grund dessen, der sagt, zu Lebzeiten werde er geweiht?
ואלא כשאין מעלה לה מזונות ולא מעלה לה מעה כסף לצרכיה מ"ט דמאן דאמר מחיים קדוש
Tatsächlich: wenn er ihr Unterhalt gibt, ihr aber keine Silber-Maa für ihre Bedürfnisse gibt. Raw und Schmuel meinen: Sie verordneten
לעולם במעלה לה מזונות ואינו מעלה לה מעה כסף לצרכיה רב ושמואל סברי תקנו
Original: Ketubot 58b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.