Wenn er den Einwand [fehlenden] Blutes vorbringt, so ist es tatsächlich so; womit haben wir es hier zu tun? Wenn er den Einwand der offenen Öffnung vorbringt.
אי דקא טעין טענת דמים הכי נמי הכא במאי עסקינן דקטעין טענת פתח פתוח:
Ketubbot 36b כתובות
Aufbau der Debatte:Mischna 1Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Symmachos sagt im Namen Rabbi Meirs: Gegen die Blinde gibt es keinen Einwand [fehlender] Jungfräulichkeit. Was ist der Grund des Symmachos? Rabbi Seira sagte: Weil sie [beim Gehen] auf den Boden stürzt. – Auch alle anderen stürzen doch! – Alle anderen sehen [es] und zeigen [es] ihrer Mutter; diese sieht [es] nicht und zeigt [es] ihrer Mutter nicht.
סומכוס אומר משום ר"מ סומא אין לה טענת בתולים: מ"ט דסומכוס א"ר זירא מפני שנחבטת על גבי קרקע כולהו נמי חבוטי מיחבטי כולהו רואות ומראות לאמן זו אינה רואה ואינה מראה לאמה:
Und eine, die wegen eines üblen Rufes [aus der Ehe] ausscheidet, hat weder Buße noch [Zahlung bei] Verführung. – Eine, die wegen eines üblen Rufes ausscheidet, ist doch der Steinigung schuldig! Raw Scheschet sagte: So meint er es: Eine, über die in ihrer Jugend ein übler Ruf aufkam, hat weder Buße noch [Zahlung bei] Verführung.
והיוצאת משום שם רע אין לה לא קנס ולא פיתוי: היוצאת משום שם רע בת סקילה היא אמר רב ששת הכי קאמר מי שיצא עליה שם רע בילדותה אין לה לא קנס ולא פיתוי
Raw Papa sagte: Daraus ist zu schließen, dass man mit einem verdächtigen Schuldschein nicht eintreibt. Wie ist der Fall? Wenn du sagst: Es kam ein Gerücht über den Schuldschein auf, dass er gefälscht sei – das Entsprechende wäre hier, dass über sie ein Gerücht aufkam, dass sie Unzucht treibe; aber Rawa sagte doch: Kam über sie in der Stadt der Ruf auf, eine Unzüchtige zu sein, so berücksichtigt man es nicht!
אמר רב פפא ש"מ האי שטרא ריעא לא מגבינן ביה היכי דמי אילימא דנפק קלא עליה דשטרא דזייפא הוא דכוותה הכא דנפק עלה קלא דזנאי והא אמר רבא יצא לה שם מזנה בעיר אין חוששין לה
Vielmehr: Wenn zwei kamen und sagten: „Uns hat sie zu Verbotenem aufgefordert.“ Das Entsprechende wäre hier, dass zwei kamen und sagten: „Uns hat er gesagt: ‚Fälscht mir [einen Schuldschein]!‘“ – Gut, dort sind Zügellose häufig; aber hier – wenn er [als Fälscher] bekannt ist, ist denn ganz Israel [als Fälscher] bekannt? – Auch hier: Da er nach Fälschung sucht, sag: Er hat selbst gefälscht und geschrieben.
אלא דאתו בי תרי ואמרי לדידהו תבעתנהי באיסורא דכוותה הכא דאתו בי תרי ואמרי לדידהו אמר להו זייפו לי בשלמא התם שכיחי פרוצין אלא הכא אם הוא הוחזק כל ישראל מי הוחזקו הכא נמי כיון דקא מהדר אזיופא אימר זיופי זייף וכתב:
MISCHNA: Und diese haben keine Buße: Wer einer Proselytin, einer Gefangenen oder einer Magd beiwohnt, die losgekauft, übergetreten oder freigelassen wurden, als sie älter als drei Jahre und ein Tag waren. Rabbi Jehuda sagt: Eine Gefangene, die losgekauft wurde, bleibt in ihrer Heiligkeit [d. h. gilt als Jungfrau], auch wenn sie erwachsen ist.
מתני׳ ואלו שאין להן קנס הבא על הגיורת ועל השבויה ועל השפחה שנפדו ושנתגיירו ושנשתחררו יתירות על בנות שלש שנים ויום אחד רבי יהודה אומר שבויה שנפדית הרי היא בקדושתה אע"פ שגדולה
Wer seiner Tochter, der Tochter seiner Tochter, der Tochter seines Sohnes, der Tochter seiner Frau, der Tochter ihres Sohnes [oder] der Tochter ihrer Tochter beiwohnt – sie haben keine Buße, weil er sich des Todes schuldig macht, denn ihre Hinrichtung liegt in der Hand des Gerichtshofs; und wer sich des Todes schuldig macht, zahlt kein Geld, denn es heißt: „Und geschieht kein Unglück, so soll er gewiss bestraft werden“ (Ex 21,22).
הבא על בתו על בת בתו על בת בנו על בת אשתו על בת בנה על בת בתה אין להן קנס מפני שמתחייב בנפשו שמיתתן בידי בית דין וכל המתחייב בנפשו אין משלם ממון שנאמר (שמות כא, כב) ואם לא יהיה אסון ענוש יענש:
GEMARA: Rabbi Jochanan sagte: Rabbi Jehuda und Rabbi Dosa haben dasselbe gesagt. Rabbi Jehuda – das, was wir gesagt haben; Rabbi Dosa – wie gelehrt wird: Eine Gefangene darf Teruma essen. Das sind die Worte Rabbi Dosas. Rabbi Dosa sagte: Was hat ihr dieser Araber denn getan? Hat er sie etwa, weil er sie zwischen ihren Brüsten gedrückt hat, für die Priesterschaft untauglich gemacht?
גמ׳ א"ר יוחנן רבי יהודה ורבי דוסא אמרו דבר אחד רבי יהודה הא דאמרן רבי דוסא דתניא שבויה אוכלת בתרומה דברי ר' דוסא אמר רבי דוסא וכי מה עשה לה ערבי הלז וכי מפני שמיעך לה בין דדיה פסלה מן הכהונה
Rabba sagte: Vielleicht ist dem nicht so. Rabbi Jehuda sagt es hier nur, damit der Sünder nicht belohnt werde; dort aber ist er der Ansicht der Rabbanan. Oder auch: Rabbi Dosa sagt es dort nur bei der Teruma, die rabbinisch ist; bei der Buße aber, die aus der Tora ist, ist er der Ansicht der Rabbanan.
אמר רבה דלמא לא היא עד כאן לא קאמר ר' יהודה הכא אלא שלא יהא חוטא נשכר אבל התם כרבנן סבירא ליה אי נמי עד כאן לא קאמר ר' דוסא התם אלא בתרומה דרבנן אבל קנס דאורייתא כרבנן סבירא ליה
Abaje sagte zu ihm: Ist denn der Grund Rabbi Jehudas hier, dass der Sünder nicht belohnt werde? Es wird doch gelehrt: Rabbi Jehuda sagt: Eine Gefangene, die gefangen genommen wurde, bleibt in ihrer Heiligkeit; [selbst wenn sie] zehn Jahre alt ist, beträgt ihre Ketubba zweihundert. Und was gibt es dort [für einen Grund], dass der Sünder nicht belohnt werde? – Auch dort: Vielleicht halten sich [die Männer] zurück und heiraten sie nicht.
אמר ליה אביי וטעמיה דרבי יהודה הכא שלא יהא חוטא נשכר הוא והא תניא ר' יהודה אומר שבויה שנשבית הרי היא בקדושתה אפי' בת עשר שנים כתובתה מאתים והתם מאי שלא יהא חוטא נשכר איכא התם נמי דלמא מימנעי ולא נסבי לה
Und ist Rabbi Jehuda der Ansicht, dass sie in ihrer Heiligkeit bleibt? Es wird doch gelehrt: Wer eine Gefangene loskauft, darf sie heiraten; wer über sie [ihre Reinheit] bezeugt, darf sie nicht heiraten. Rabbi Jehuda sagt: So oder so darf er sie nicht heiraten. – Das ist doch in sich schwierig: Du sagst, wer eine Gefangene loskauft, darf sie heiraten, und dann lehrt er: Wer über sie bezeugt, darf sie nicht heiraten – weil er über sie bezeugt, darf er sie nicht heiraten?
וסבר ר"י בקדושתה קיימה והתניא הפודה את השבויה ישאנה מעיד בה לא ישאנה ר' יהודה אומר בין כך ובין כך לא ישאנה הא גופה קשיא אמרת הפודה את השבויה ישאנה והדר תנא מעיד בה לא ישאנה משום דמעיד בה לא ישאנה
Das ist nicht schwierig. So meint er es: Wer eine Gefangene loskauft und über sie bezeugt, darf sie heiraten; wer [nur] über sie bezeugt, ohne [sie loszukaufen], darf sie nicht heiraten.
הא לא קשיא הכי קאמר הפודה את השבויה ומעיד בה ישאנה מעיד בה כדי לא ישאנה
Jedenfalls ist es schwierig für Rabbi Jehuda! Raw Papa sagte: Sage: Rabbi Jehuda sagt: So oder so darf er sie heiraten. Raw Huna, der Sohn Raw Jehoschuas, sagte: Tatsächlich, wie es gelehrt wird: Rabbi Jehuda spricht zu ihnen nach den Worten der Rabbanan: Nach mir darf er sie so oder so heiraten; aber nach euch müsstet ihr sagen: So oder so darf er sie nicht heiraten.
מ"מ קשיא לר' יהודה אמר רב פפא אימא רבי יהודה אומר בין כך ובין כך ישאנה רב הונא בריה דרב יהושע אומר לעולם כדקתני ר' יהודה לדבריהם דרבנן קאמר להו לדידי בין כך ובין כך ישאנה אלא לדידכו בין כך ובין כך לא ישאנה מבעי ליה
Und die Rabbanan [meinen]: Wer eine Gefangene loskauft und über sie bezeugt, darf sie heiraten – ein Mensch wirft kein Geld umsonst weg; wer [nur] über sie bezeugt, ohne [sie loszukaufen], darf sie nicht heiraten – vielleicht hat er ein Auge auf sie geworfen.
ורבנן הפודה את השבויה ומעיד בה ישאנה לא שדי איניש זוזי בכדי מעיד בה כדי לא ישאנה שמא עיניו נתן בה
Raw Papa bar Schmuel wandte gegen Raw Josef einen Widerspruch ein:
רמי ליה רב פפא בר שמואל לרב יוסף
Original: Ketubot 36b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.