Wozu sollte ich lügen? Oder sagen wir das nicht?
מה לי לשקר או דלמא לא אמרינן
Ketubbot 27b כתובות
Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1Frage 4Beweis 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Und worin unterscheidet es sich von jenem Vorfall mit einem Mann, der seinem Gefährten einen Esel vermietete und zu ihm sagte: Geh nicht auf dem Weg von Nehar Pekod, wo es Wasser gibt; geh auf dem Weg von Naresch, wo es kein Wasser gibt. Er aber ging auf dem Weg von Nehar Pekod, und der Esel starb.
ומאי שנא מההוא מעשה דההוא גברא דאגר ליה חמרא לחבריה א"ל לא תיזיל באורחא דנהר פקוד דאיכא מיא זיל באורחא דנרש דליכא מיא ואזל איהו באורחא דנהר פקוד ומית חמרא
Er kam vor Rawa [und] sagte zu ihm: Ja, ich bin auf dem Weg von Nehar Pekod gegangen, aber es war kein Wasser da. Rawa sagte: Wozu sollte er lügen? Wenn er wollte, hätte er ihm sagen können: Ich bin auf dem Weg von Naresch gegangen. Abaje sagte zu ihm: „Wozu sollte ich lügen?“ sagen wir nicht, wo Zeugen sind.
אתא לקמיה דרבא א"ל אין באורחא דנהר פקוד אזלי מיהו לא הוו מיא אמר רבא מה לי לשקר אי בעי א"ל באורחא דנרש אזלי ואמר ליה אביי מה לי לשקר במקום עדים לא אמרינן
Wie kann man vergleichen? Dort gibt es gewiss Zeugen, dass Wasser da ist; hier ist es [nur] eine Befürchtung, dass sie verunreinigt wurde, und bei einer Befürchtung sagen wir es.
הכי השתא התם ודאי איכא עדים דאיכא מיא הכא ודאי איטמי חששא הוא ובמקום חששא אמרינן:
„Haben sie Zeugen, sogar einen Sklaven und sogar eine Magd, sind sie glaubwürdig“: Und sogar ihre eigene Magd ist glaubwürdig? Dem widersprach man: Sie soll nicht mit ihm allein sein außer in Gegenwart von Zeugen,
אם יש עדים אפילו עבד ואפילו שפחה נאמנין: ואפילו שפחה דידה מהימנא ורמינהי לא תתייחד עמו אלא ע"פ עדים
und sogar in Gegenwart eines Sklaven oder einer Magd, außer ihrer eigenen Magd, weil sie mit ihrer Magd vertraut ist. Raw Pappi sagte: Bei einer Gefangenen hat man erleichtert.
ואפילו ע"פ עבד וע"פ שפחה חוץ משפחתה מפני שלבה גס בשפחתה אמר רב פפי בשבויה הקילו
Raw Papa sagte: Das eine [handelt] von ihrer eigenen Magd, das andere von seiner Magd.
רב פפא אמר הא בשפחה דידה הא בשפחה דידיה
Und ihre eigene Magd ist nicht glaubwürdig? Er lehrt doch: „Niemand ist über sich selbst glaubwürdig“ – also ist ihre eigene Magd glaubwürdig! – Ihre Magd gilt ebenfalls wie sie selbst.
ושפחה דידה לא מהימנא הא קתני אין אדם מעיד על עצמו הא שפחה דידה מהימנא שפחתה נמי כעצמה דמי
Raw Aschi sagte: Das eine wie das andere [handelt] von ihrer eigenen Magd, und [es geht darum, dass] die Magd es sieht und schweigt: Dort, wo ihr Schweigen sie erlaubt, ist sie nicht glaubwürdig; hier, wo ihr Schweigen sie verbietet, ist sie glaubwürdig.
רב אשי אמר הא והא בשפחה דידה ושפחה מיחזא חזיא ושתקה התם דשתיקתה מתירתה לא מהימנא הכא דשתיקתה אוסרתה מהימנא
Jetzt auch kann sie doch kommen und lügen! – Zweierlei tut sie nicht.
השתא נמי אתיא ומשקרא תרתי לא עבדה
Wie jener [Fall] mit Mari bar Isak – und manche sagen: Chana bar Isak –: Da kam ein Bruder zu ihm aus Be Chosai und sagte zu ihm: Teile mit mir die Güter unseres Vaters. Er sagte zu ihm: Ich kenne dich nicht. Er kam vor Raw Chisda. Er sagte zu ihm: Er sagt es dir zu Recht, denn es steht geschrieben: „Und Josef erkannte seine Brüder, sie aber erkannten ihn nicht“ (Gen 42,8) – das lehrt, dass er ohne Bartwuchs fortgegangen und mit Bartwuchs gekommen war.
כי הא דמרי בר איסק ואמרי לה חנא בר איסק אתא ליה אחא מבי חוזאה א"ל פלוג לי בנכסי דאבא א"ל לא ידענא לך אתא לקמיה דרב חסדא א"ל שפיר קאמר לך דכתיב (בראשית מב, ח) ויכר יוסף את אחיו והם לא הכירהו מלמד שיצא בלא חתימת זקן ובא בחתימת זקן
Er sagte zu ihm: Geh, bring Zeugen, dass du sein Bruder bist. Er sagte zu ihm: Ich habe Zeugen, aber sie fürchten sich vor ihm, denn er ist ein gewalttätiger Mann. Da sagte er zu jenem: Geh du, bring sie, dass er nicht dein Bruder ist. Er sagte zu ihm: Ist das Recht? Wer von seinem Nächsten fordert, auf dem liegt der Beweis! Er sagte zu ihm: So richte ich über dich und alle Gewalttätigen deinesgleichen. – Jetzt auch können sie doch kommen und lügen! – Zweierlei tun sie nicht.
א"ל זיל אייתי סהדי דאחוה את א"ל אית לי סהדי ומסתפינו מיניה דגברא אלמא הוא א"ל לדידיה זיל אייתינהו את דלאו אחוך הוא א"ל דינא הכי המוציא מחבירו עליו הראיה א"ל הכי דאיננא לך ולכולהו אלמי חברך השתא נמי אתו ומשקרי תרתי לא עבדי
Wollen wir sagen, es ist wie [ein Streit von] Tannaim: Dieses Zeugnis [kann geben] ein Mann oder eine Frau, ein Knabe oder ein Mädchen, ihr Vater, ihre Mutter, ihr Bruder und ihre Schwester, aber nicht ihr Sohn, ihre Tochter, ihr Sklave und ihre Magd. Und eine andere [Baraita] lehrt: Alle sind glaubwürdig auszusagen, außer ihr selbst und ihrem Mann.
לימא כתנאי זו עדות איש ואשה תינוק ותינוקת אביה ואמה ואחיה ואחותה אבל לא בנה ובתה לא עבדה ושפחתה ותניא אידך הכל נאמנין להעיד חוץ מהימנה ובעלה
Für Raw Pappi und Raw Aschi ist es [ein Streit von] Tannaim; für Raw Papa – wollen wir sagen, es ist [ein Streit von] Tannaim?
דרב פפי ודרב אשי תנאי היא דרב פפא מי לימא תנאי היא
Raw Papa kann dir sagen: Jene [Baraita] wurde für den Fall gelehrt, dass sie arglos erzählt,
אמר לך רב פפא כי תניא ההיא במסיחה לפי תומה
wie jener [Fall]: Als Raw Dimi kam, sagte er: Raw Chanan aus Kartagena erzählte: Ein Fall kam vor Rabbi Jehoschua ben Levi – und manche sagen: Rabbi Jehoschua ben Levi erzählte: Ein Fall kam vor Rabbi – mit einem Mann, der arglos erzählte und sagte: Ich und meine Mutter wurden unter die Götzendiener gefangen genommen. Ging ich hinaus, Wasser zu schöpfen, war mein Sinn bei meiner Mutter; [ging ich hinaus,] Holz zu sammeln, war mein Sinn bei meiner Mutter. Und Rabbi verheiratete sie auf sein Wort hin in die Priesterschaft.
כי הא דכי אתא רב דימי אמר רב חנן קרטיגנאה משתעי מעשה בא לפני רבי יהושע בן לוי ואמרי לה רבי יהושע בן לוי מישתעי מעשה בא לפני רבי באדם אחד שהיה מסיח לפי תומו ואמר אני ואמי נשבינו לבין העובדי כוכבים יצאתי לשאוב מים דעתי על אמי ללקט עצים דעתי על אמי והשיאה ר' לכהונה על פיו:
MISCHNA: Rabbi Secharja ben ha-Kazaw sagte: Bei dieser Wohnstatt! Ihre Hand ist nicht von meiner Hand gewichen von der Stunde an, da die Götzendiener in Jerusalem eindrangen, bis sie hinauszogen. Man sagte zu ihm: Niemand ist über sich selbst glaubwürdig.
מתני׳ אמר ר' זכריה בן הקצב המעון הזה לא זזה ידה מתוך ידי משעה שנכנסו עובדי כוכבים לירושלים ועד שיצאו אמרו לו אין אדם מעיד על עצמו:
GEMARA: Es wird gelehrt: Und dennoch wies er ihr ein Haus in seinem Hof zu, und wenn sie hinausging, ging sie an der Spitze ihrer Kinder hinaus, und wenn sie hereinkam, kam sie am Schluss ihrer Kinder herein.
גמ׳ תנא ואעפ"כ ייחד לה בית בחצרו וכשהיא יוצאה יוצאה בראש בניה וכשהיא נכנסת נכנסת בסוף בניה
Abaje fragte: Darf man es bei einer Geschiedenen ebenso machen? Ist es dort [erlaubt], weil man bei einer Gefangenen erleichtert hat, hier aber nicht? Oder gibt es keinen Unterschied?
בעי אביי מהו לעשות בגרושה כן התם הוא דבשבויה הקילו אבל הכא לא או דלמא לא שנא
Komm, höre: Denn es wird gelehrt: Wer seine Frau scheidet – sie soll nicht in seiner Nachbarschaft heiraten.
ת"ש דתניא המגרש את אשתו לא תנשא בשכונתו
Original: Ketubot 27b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.