Es ist anzunehmen, dass Zeugen auf einer Urkunde nur unterschreiben, wenn [die Sache] vor einem Erwachsenen geschah. Aber bei Genötigten – was ist der Grund?
חזקה אין העדים חותמין על השטר אא"כ נעשה בגדול אלא אנוסין מ"ט
Ketubbot 19a כתובות
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Chisda sagte: Rabbi Meir meint: Zeugen, denen man sagte: Unterschreibt Falsches und lasst euch nicht töten – sie sollen sich töten lassen und nicht Falsches unterschreiben.
אמר רב חסדא קסבר ר"מ עדים שאמרו להם חתמו שקר ואל תהרגו יהרגו ואל יחתמו שקר
Rawa sagte zu ihm: Wenn sie jetzt zu uns kämen, um Rat zu holen, würden wir ihnen sagen: Geht, unterschreibt und lasst euch nicht töten! Denn der Meister sagte: Nichts steht der Lebensrettung im Wege außer Götzendienst, Unzucht und Blutvergießen allein. Und jetzt, da sie unterschrieben haben, sollten wir ihnen sagen: Warum habt ihr unterschrieben?
אמר ליה רבא השתא אילו אתו לקמן לאמלוכי אמרינן להו זילו חתומו ולא תתקטלון דאמר מר אין לך דבר שעומד בפני פיקוח נפש אלא עבודת כוכבים וגלוי עריות ושפיכות דמים בלבד השתא דחתמו אמרינן להו אמאי חתמיתו
Vielmehr ist der Grund Rabbi Meirs gemäß Raw Huna im Namen Raws, denn Raw Huna sagte im Namen Raws: Bestätigt [der Schuldner] eine Urkunde, die er geschrieben hat, braucht man sie nicht zu beglaubigen.
אלא טעמא דר"מ כדרב הונא אמר רב דא"ר הונא אמר רב מודה בשטר שכתבו אין צריך לקיימו
Zur Sache: Raw Huna sagte im Namen Raws: Bestätigt [der Schuldner] eine Urkunde, die er geschrieben hat, braucht man sie nicht zu beglaubigen. Raw Nachman sagte zu ihm: Wozu verschleierst du es? Wenn du wie Rabbi Meir meinst, sage: Die Halacha ist wie Rabbi Meir!
גופא אמר רב הונא אמר רב מודה בשטר שכתבו אין צריך לקיימו א"ל רב נחמן גנובא גנובי למה לך אי סבירא לך כר"מ אימא הלכה כר"מ
Er sagte zu ihm: Und wie meint der Meister? Er sagte zu ihm: Wenn sie zu uns zum Gericht kommen, sagen wir ihnen: Geht, beglaubigt eure Urkunde und tretet dann vor Gericht.
אמר ליה ומר היכי סבירא ליה אמר ליה כי אתו לקמן לדינא אמרינן להו זילו קיימו שטרייכו וחותו לדינא
Raw Jehuda sagte im Namen Raws: Wer sagt: Dies ist eine Vertrauensurkunde, ist nicht glaubwürdig.
א"ר יהודה אמר רב האומר שטר אמנה הוא זה אינו נאמן
Wer sagt es? Wenn du sagst, der Schuldner sagt es – selbstverständlich! Steht das in seiner Macht? Sagt es aber der Gläubiger – über ihn komme Segen! Vielmehr sagen es die Zeugen: Wenn ihre Handschrift aus einer anderen Stelle hervorgeht, sind sie selbstverständlich nicht glaubwürdig; und wenn ihre Handschrift nicht aus einer anderen Stelle hervorgeht – warum sind sie nicht glaubwürdig?
דקאמר מאן אילימא דקאמר לוה פשיטא כל כמיניה ואלא דקאמר מלוה תבוא עליו ברכה אלא דקאמרי עדים אי דכתב ידם יוצא ממקום אחר פשיטא דלא מהימני ואי דאין כתב ידם יוצא ממקום אחר אמאי לא מהימני
(Merkzeichen: B-ʾ-Sch.) Rawa sagte: Tatsächlich sagt es der Schuldner, und gemäß Raw Huna, denn Raw Huna sagte im Namen Raws: Bestätigt [der Schuldner] eine Urkunde, die er geschrieben hat, braucht man sie nicht zu beglaubigen.
(סימן בא"ש) אמר רבא לעולם דקאמר לוה וכדרב הונא דא"ר הונא אמר רב מודה בשטר שכתבו אין צריך לקיימו
Abaje sagte: Tatsächlich sagt es der Gläubiger, und zwar wenn er dadurch anderen etwas schuldig bleibt, und gemäß Rabbi Natan.
אביי אמר לעולם דאמר מלוה וכגון שחב לאחרים וכדרבי נתן
Denn es wird gelehrt: Rabbi Natan sagt: Woher, dass, wenn einer von seinem Nächsten eine Mine zu fordern hat und dieser von einem anderen, man von diesem einzieht und jenem gibt? Die Schrift sagt: „und er gebe es dem, dem gegenüber er sich verschuldet hat“ (Num 5,7).
דתניא רבי נתן אומר מנין לנושה בחבירו מנה וחבירו בחבירו מנין שמוציאין מזה ונותנין לזה תלמוד לומר (במדבר ה, ז) ונתן לאשר אשם לו
Raw Aschi sagte: Tatsächlich sagen es die Zeugen, und zwar wenn ihre Handschrift nicht aus einer anderen Stelle hervorgeht. Und zu deiner Frage, warum sie nicht glaubwürdig sind – gemäß Raw Kahana, denn Raw Kahana sagte: Es ist einem Menschen verboten, eine Vertrauensurkunde in seinem Haus aufzubewahren, denn es heißt: „Lass in deinen Zelten kein Unrecht wohnen“ (Ijob 11,14).
רב אשי אמר לעולם דקאמרי עדים ודאין כתב ידם יוצא ממקום אחר ודקאמרת אמאי לא מהימני כדרב כהנא דא"ר כהנא אסור לו לאדם שישהה שטר אמנה בתוך ביתו משום שנאמר (איוב יא, יד) אל תשכן באהליך עולה
Original: Ketubot 19a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.