Aufbau der Debatte:Mischna 2Frage 3Einwand 1Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
denn wenn dem so wäre, widerspräche eine Halacha einer Halacha; denn es steht für uns fest: Die Halacha ist in Rechtssachen wie Raw Nachman; und hierbei sagte Raw Jehuda im Namen von Schmuel: Die Halacha ist wie Rabban Gamliel. Ist also nicht daraus zu entnehmen, wie wir es erklären? Daraus ist es zu entnehmen.
דאם כן קשיא הלכתא אהלכתא דקיימא לן הלכתא כרב נחמן בדיני ובהא אמר רב יהודה אמר שמואל הלכה כרבן גמליאל אלא לאו ש"מ כדמשנינן ש"מ:
MISCHNA: Sie sagt: Ich bin durch Holz verletzt, und er sagt: Nicht so, sondern du bist von einem Mann niedergetreten – Rabban Gamliel und Rabbi Elieser sagen: Sie ist glaubwürdig. Und Rabbi Jehoschua sagt: Nicht von ihrem Mund leben wir, sondern sie gilt als von einem Mann niedergetreten, bis sie einen Beweis für ihre Worte bringt.
מתני׳ היא אומרת מוכת עץ אני והוא אומר לא כי אלא דרוסת איש את רבן גמליאל ורבי אליעזר אומרים נאמנת ורבי יהושע אומר לא מפיה אנו חיין אלא הרי זו בחזקת דרוסת איש עד שתביא ראיה לדבריה:
Rabbi Jochanan sagte: Um zweihundert gegen eine Mine – er ist der Ansicht von Rabbi Meir, der sagt: Ob er von ihr wusste oder nicht von ihr wusste, zweihundert. Und Rabbi Elasar sagt: Um eine Mine gegen gar nichts – er ist der Ansicht der Rabbanan, die sagen: Ob er von ihr wusste oder nicht von ihr wusste, eine Mine.
רבי יוחנן אמר במאתים ומנה סבר לה כר"מ דאמר בין הכיר בה ובין לא הכיר בה מאתים ורבי אלעזר אומר במנה ולא כלום סבר לה כרבנן דאמרי בין הכיר בה בין לא הכיר בה מנה
Er ist der Ansicht: Hat er sie in der Annahme heimgeführt, dass sie Jungfrau sei, und es fand sich, dass ihr beigewohnt worden war, so hat sie eine Ketubba von einer Mine. Hier sagt er: eine Mine, und sie sagt: eine Mine – was ist dann der Unterschied zwischen seiner Klage und ihrer Klage?
קסבר כנסה בחזקת בתולה ונמצאת בעולה יש לה כתובה מנה הכא הוא קאמר מנה והיא קאמרה מנה מאי איכא בין טענה דידיה לטענה דידה
Eine, um dir die Kraft Rabban Gamliels kundzutun, und eine, um dir die Kraft Rabbi Jehoschuas kundzutun. Die erste, um dir die Kraft Rabbi Jehoschuas kundzutun: Obwohl man ein Migo sagen kann, ist sie nicht glaubwürdig. Die letzte, um dir die Kraft Rabban Gamliels kundzutun: Obwohl man kein Migo sagen kann, ist sie glaubwürdig.
חדא להודיעך כחו דרבן גמליאל וחדא להודיעך כחו דרבי יהושע קמייתא להודיעך כחו דרבי יהושע דאף על גב דאיכא למימר מיגו לא מהימנא בתרייתא להודיעך כחו דרבן גמליאל דאע"ג דליכא למימר מיגו מהימנא:
MISCHNA: Hat man sie mit einem [Mann] reden sehen, und man sagte zu ihr: Was hat es mit diesem Mann auf sich? – [und sie sagte:] Es ist der Mann Soundso, und er ist ein Kohen – Rabban Gamliel und Rabbi Elieser sagen: Sie ist glaubwürdig. Und Rabbi Jehoschua sagt: Nicht von ihrem Mund leben wir, sondern sie gilt in der Annahme, dass ihr ein Natin oder ein Mamser beigewohnt hat, bis sie einen Beweis für ihre Worte bringt.
מתני׳ ראוה מדברת עם אחד ואמרו לה מה טיבו של איש זה איש פלוני וכהן הוא רבן גמליאל ורבי אליעזר אומרים נאמנת ור' יהושע אומר לא מפיה אנו חיין אלא הרי זו בחזקת בעולה לנתין ולממזר עד שתביא ראיה לדבריה
War sie schwanger, und man sagte zu ihr: Was hat es mit dieser Leibesfrucht auf sich? – [und sie sagte:] Von dem Mann Soundso, und er ist ein Kohen – Rabban Gamliel und Rabbi Elieser sagen: Sie ist glaubwürdig. Und Rabbi Jehoschua sagt: Nicht von ihrem Mund leben wir, sondern sie gilt als schwanger von einem Natin oder einem Mamser, bis sie einen Beweis für ihre Worte bringt.
היתה מעוברת ואמרו לה מה טיבו של עובר זה מאיש פלוני וכהן הוא רבן גמליאל ורבי אליעזר אומרים נאמנת ור' יהושע אומר לא מפיה אנו חיין אלא הרי זו בחזקת מעוברת לנתין ולממזר עד שתביא ראיה לדבריה:
GEMARA: Was bedeutet reden? Seiri sagte: Sie hat sich [mit ihm] abgesondert. Raw Assi sagte: Ihr wurde beigewohnt. Gut nach Seiri – deshalb heißt es: reden; aber nach Raw Assi – was bedeutet reden? Eine verhüllende Ausdrucksweise, wie geschrieben steht: „Sie aß und wischte sich den Mund ab und sprach: Ich habe kein Unrecht getan“ (Spr 30,20).
גמ׳ מאי מדברת זעירי אמר נסתרה רב אסי אמר נבעלה בשלמא לזעירי היינו דקתני מדברת אלא לרב אסי מאי מדברת לישנא מעליא כדכתיב (משלי ל, כ) אכלה ומחתה פיה ואמרה לא פעלתי און
Das passt nach dem, der sagt: Nach den Worten dessen, der sie selbst für tauglich erklärt, erklärt er auch ihre Tochter für tauglich; aber nach dem, der sagt: Nach den Worten dessen, der sie selbst für tauglich erklärt, erklärt er ihre Tochter für untauglich – was lässt sich da sagen? – Raw Assi ist der Ansicht dessen, der sagt: Nach den Worten dessen, der sie selbst für tauglich erklärt, erklärt er auch ihre Tochter für tauglich.
הניחא למאן דאמר לדברי המכשיר בה מכשיר בבתה אלא למ"ד לדברי המכשיר בה פוסל בבתה מאי איכא למימר רב אסי סבר כמ"ד לדברי המכשיר בה מכשיר בבתה
Raw Papa sagte zu Abaje: Nach Seiri, der sagt, was bedeutet reden? Sie hat sich abgesondert – und Rabbi Jehoschua sagte, sie ist nicht glaubwürdig? Raw sagte doch: Man geißelt wegen des Alleinseins, aber man verbietet [die Frau] nicht wegen des Alleinseins!
א"ל רב פפא לאביי לזעירי דאמר מאי מדברת נסתרה וא"ר יהושע לא מהימנא האמר רב מלקין על היחוד ואין אוסרין על היחוד
Sollen wir sagen, das ist nicht nach Rabbi Jehoschua? – Du kannst sogar sagen: nach Rabbi Jehoschua; bei der Abstammung hat man eine erhöhte Strenge angewandt.
Man wandte ein: Hat man sie gesehen, wie sie mit einem [Mann] in ein Versteck
מיתיבי ראוה שנכנסה עם אחד לסתר
Original: Ketubot 13a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.