Sie widersprechen einander!
קשיין אהדדי
Horajot 9b הוריות
Aufbau der Debatte:Mischna 1Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Huna, der Sohn Raw Jehoschuas, sagte: Das ist kein Widerspruch: Hier geht es um die Armut, dort um die äußerste Armut. Und Rabbi Schimon stimmt mit Rabbi Akiwa in einem überein und streitet mit ihm in einem: Er stimmt mit Rabbi Akiwa überein bei der äußersten Armut, dass er frei ist, und streitet mit ihm bei der Armut.
אמר רב הונא בריה דרב יהושע לא קשיא כאן בדלות כאן בדלי דלות ור"ש סבר לה כר"ע בחדא ופליג עליה בחדא סבר לה כר"ע בדלי דלות דפטור ופליג עליה בדלות:
„Nur ist der Hohepriester nicht schuldig“ usw. Chiskija sagte: Was ist der Grund Rabbi Schimons? Denn es steht geschrieben: „Und jene Seele soll ausgerottet werden aus der Mitte der Gemeinde“ (Num 19,20) – einer, dessen Opfer dem der Gemeinde gleich ist; ausgenommen ist dieser, dessen Opfer dem der Gemeinde nicht gleich ist.
אלא שאין כ"ג חייב כו': אמר חזקיה מ"ט דר"ש דכתיב (במדבר יט, כ) ונכרתה הנפש ההיא מתוך הקהל מי שקרבנו שוה לקהל יצא זה שאין קרבנו שוה לקהל
Wenn dem so ist, ist doch auch das Opfer des Fürsten dem der Gemeinde nicht gleich! – Er ist gleich bei der Sühne des Jom Kippur. – Wenn dem so ist, sind auch die Kohanim der Gemeinde nicht gleich bei der Sühne des Jom Kippur! – Die Kohanim sind der Gemeinde gleich bei den übrigen Geboten des ganzen Jahres.
א"כ נשיא נמי אין קרבנו שוה לקהל שוה בכפרה דיוה"כ א"כ כהנים נמי לא שוו לקהל בכפרה דיוה"כ כהנים שוו לקהל בשאר מצות דשנה כולה
Auch der Gesalbte ist doch gleich bei den übrigen Geboten des Jahres! Vielmehr sagte Rawa: Sag so: einer, dessen Sündopfer dem der Einzelnen gleich ist; und was ist das? „Gemeinde“.
משיח נמי הא שוה בשאר מצות דשנה אלא אמר רבא אימא הכי מי שחטאתו שוה ליחידים ומאי ניהו קהל:
„Rabbi Elieser sagt: Der Fürst bringt einen Ziegenbock“ usw. Rabbi Jochanan sagte: Rabbi Elieser sprach nur von der Unreinheit des Heiligtums und seiner heiligen Dinge, da bei ihr Ausrottung gesagt ist wie bei einem festen [Sündopfer].
ר"א אומר הנשיא מביא שעיר וכו': א"ר יוחנן לא אמר ר' אליעזר אלא בטומאת מקדש וקדשיו הואיל ונאמר כרת בו כבקבועה
Raw Papa sagte: So ist es auch einleuchtend. Denn wenn du meinst, Rabbi Elieser spreche von allen – nun, der Ziegenbock des Fürsten und der Stier des Gesalbten stehen an der Stelle des Sündopfers des Einzelnen; so sollte er auch lehren: Der Gesalbte bringt einen Stier beim Hören der Stimme und beim Aussprechen mit den Lippen. Da er aber den Gesalbten nicht lehrt, folgt daraus, dass er sich auf die Unreinheit des Heiligtums und seiner heiligen Dinge bezieht, bei der der Gesalbte frei ist.
אמר רב פפא ה"נ מסתברא דאי ס"ד ר"א על כולהון קאמר מכדי שעיר נשיא ופר משיח במקום יחיד לחטאת קאי ניתני נמי משיח מביא פר בשמיעת קול ובטוי שפתים אלא מדלא קתני משיח ש"מ אטומאת מקדש וקדשיו קאי דמשיח פטור
Raw Huna, der Sohn Raw Natans, sagte zu Raw Papa: Woher [weißt du das]? Vielleicht bezieht sich Rabbi Elieser auf alle, und beim Gesalbten ist er der Ansicht Rabbi Akiwas, der sagt, der Gesalbte ist bei allen frei. Er sagte zu ihm: Befreit ihn Rabbi Akiwa denn vom Stier? – Weiter nichts.
א"ל רב הונא בריה דרב נתן לר"פ ממאי דלמא ר"א אכולהון קאי ובמשיח סבר לה כר"ע דאמר משיח פטור בכולן א"ל ור"ע מי פטר ליה מפר ותו לא מידי
Rabbi Jochanan sagte: Rabbi Elieser gibt zu, dass er kein Schuldopfer bringt. Ein Tanna lehrte vor Raw Scheschet: Das Schwebe-Schuldopfer kommt wegen der Unreinheit des Heiligtums und seiner heiligen Dinge. Er sagte zu ihm: Wer hat dir das gesagt? Es ist Rabbi Elieser, der sagt: Da bei ihr Ausrottung gesagt ist wie bei einem festen [Sündopfer], bringt der Fürst dafür einen Ziegenbock. Aber Rabbi Jochanan sagte doch: Rabbi Elieser gibt zu, dass er kein Schwebe-Schuldopfer bringt! – Eine Schwierigkeit.
א"ר יוחנן מודה ר"א שאין מביא אשם תני תנא קמיה דרב ששת אשם תלוי בא על טומאת מקדש וקדשיו א"ל דאמר לך מני ר"א היא דאמר הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה מייתי נשיא שעיר עליה והא"ר יוחנן מודה ר' אליעזר שאין מביא אשם תלוי קשיא:
Wir kehren zu dir zurück, [Kapitel] „Hat der gesalbte Kohen entschieden“.
הדרן עלך הורה כהן משיח
MISCHNA: Ein gesalbter Kohen, der gesündigt hat und danach aus seiner Salbung [aus seinem Amt] ausgeschieden ist, und ebenso ein Fürst, der gesündigt hat und danach aus seiner Würde ausgeschieden ist: Der gesalbte Kohen bringt einen Stier, und der Fürst bringt einen Ziegenbock. Ein Gesalbter, der aus seiner Salbung ausgeschieden ist und danach gesündigt hat, und ebenso ein Fürst, der aus seiner Würde ausgeschieden ist und danach gesündigt hat: Der gesalbte Kohen bringt einen Stier, und der Fürst [bringt] wie ein gewöhnlicher Mensch.
מתני׳ כהן משיח שחטא ואח"כ עבר ממשיחותו וכן נשיא שחטא ואחר כך עבר מגדולתו כהן משיח מביא פר והנשיא מביא שעיר משיח שעבר ממשיחותו ואחר כך חטא וכן הנשיא שעבר מגדולתו ואח"כ חטא כהן משיח מביא פר והנשיא כהדיוט:
GEMARA: Wenn man nun sagen kann, [dass er,] wenn er aus seiner Salbung ausgeschieden ist
גמ׳ השתא יש לומר עבר ממשיחותו
Original: Horayot 9b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.