Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 3Frage 1Einwand 1Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Auch ein Datum für alle ist ein Formtext. Wie ist vielmehr ein Gesamttext beschaffen? Dass er schrieb: „Wir, der Soundso und der Soundso, haben unsere Frauen, die Soundso und die Soundso, geschieden.“
אפילו זמן אחד לכולן נמי הוי טופס אלא היכי דמי כלל דכתב אנו פלוני ופלוני גירשנו נשותינו פלונית ופלונית
Rabbi Abba wandte gegen Rabbi Jochanan ein, der sagt, ein Datum für alle sei ein Gesamttext: Man sollte befürchten, dass die Zeugen, als sie unterschrieben, [nur] für den letzten unterschrieben haben! Wird nicht gelehrt: Zeugen, die unter dem Friedensgruß in einem Scheidebrief unterschrieben haben – [er ist] untauglich; wir befürchten, dass sie [nur] den Friedensgruß unterschrieben haben?
מתקיף לה רבי אבא לר' יוחנן דאמר זמן אחד לכולן זהו כלל ליחוש דלמא כי חתמו סהדי אבתרא הוא דחתימי מי לא תניא עדים חתומין על שאילת שלום בגט פסול חיישינן שמא על שאילת שלום חתמו
Wurde dazu nicht gesagt: Rabbi Abbahu sagte: Mir wurde es von Rabbi Jochanan erklärt: „Er grüßte ihn“ – untauglich; „und er grüßte ihn“ – gültig? So auch hier, wo darin geschrieben steht: „der Soundso und der Soundso und der Soundso“.
לאו איתמר עלה א"ר אבהו לדידי מפרשא לי מיניה דרבי יוחנן שאלו פסול ושאלו כשר ה"נ דכתיב ביה פלוני ופלוני ופלוני
Und weiter: Nach Rabbi Jochanan, der sagt, ein Datum für jeden einzelnen sei ein Formtext – warum gerade wegen des Formtextes? Es ergibt sich doch [schon] daraus, dass er am Tag geschrieben und in der Nacht unterschrieben wäre!
ותו לרבי יוחנן דאמר זמן לכל אחד זהו טופס מאי איריא משום טופס ותיפוק ליה דהוה ליה נכתב ביום ונחתם בלילה
Mar Keschischa, Sohn des Raw Chisda, sagte zu Raw Aschi: So sagen wir im Namen Rabbi Jochanans: Wenn darin geschrieben steht: „am ersten Wochentag“, „am ersten Wochentag“.
א"ל מר קשישא בריה דרב חסדא לרב אשי הכי אמרינן משמיה דרבי יוחנן דכתיב בהו בחד בשבא בחד בשבא
Rabina sagte zu Raw Aschi: Nach Resch Lakisch, der sagt, auch ein Datum für alle sei ein Formtext – wie ist [bei ihm] ein Gesamttext beschaffen? Wenn darin so geschrieben steht: „Wir, der Soundso und der Soundso, haben unsere Frauen, die Soundso und die Soundso, geschieden“? Dann ergibt sich ja, dass zwei Frauen mit einem Scheidebrief geschieden werden, und die Tora sagt: „und er schreibe ihr“ (Dtn 24,1) – ihr, nicht ihr und ihrer Gefährtin!
א"ל רבינא לרב אשי לריש לקיש דאמר זמן אחד לכולן נמי טופס הוי והיכי דמי כלל דכתיב ביה הכי אנו פלוני ופלוני גירשנו נשותינו פלונית ופלונית נמצאו שתי נשים מתגרשות בגט אחד והתורה אמרה וכתב לה ולא לה ולחברתה
Rabina sagte zu Raw Aschi: Und was ist der Unterschied zu dem, was gelehrt wird: Wer all seine Güter seinen zwei Sklaven verschreibt – sie erwerben [sie] und lassen einander frei?
א"ל רבינא לרב אשי ומאי שנא מהא דתניא הכותב כל נכסיו לשני עבדיו קנו ומשחררין זה את זה
Es wird in Übereinstimmung mit Rabbi Jochanan gelehrt: Fünf, die in den Scheidebrief schrieben: „Der Mann Soundso scheidet die Soundso, und der Soundso die Soundso, und der Soundso die Soundso“, mit einem Datum für alle, und die Zeugen [stehen] unten – alle sind gültig, und er wird jeder einzelnen gegeben.
תניא כוותיה דר' יוחנן חמשה שכתבו בתוך הגט איש פלוני מגרש פלונית ופלוני פלונית ופלוני פלונית וזמן אחד לכולן והעדים מלמטה כולן כשרים ותנתן לכל אחת ואחת
Ein Datum für jeden einzelnen, und die Zeugen [stehen] unten – derjenige, mit dem die Zeugen [zusammen] gelesen werden, ist gültig. Rabbi Jehuda ben Betera sagt: Ist ein Zwischenraum zwischen ihnen, ist er untauglich; wenn nicht, ist er gültig, denn das Datum trennt sie nicht.
זמן לכל אחד ואחד והעדים מלמטה את שהעדים נקראים עמו כשר ר' יהודה בן בתירא אומר אם יש ריוח ביניהן פסול ואם לאו כשר שאין זמן מפסיקן
Es wird in Übereinstimmung mit Resch Lakisch gelehrt: Fünf, die in den Scheidebrief einen Gesamttext schrieben: „Wir, der Soundso und der Soundso, haben unsere Frauen, die Soundso und die Soundso, geschieden; der Soundso hat die Soundso geschieden, und der Soundso hat die Soundso geschieden“, mit einem Datum für alle, und die Zeugen [stehen] unten – alle sind gültig, und er wird jeder einzelnen gegeben.
תניא כוותיה דריש לקיש חמשה שכתבו כלל בתוך הגט אנו פלוני ופלוני גירשנו נשותינו פלונית ופלונית פלוני גירש פלונית ופלוני גירש פלונית וזמן אחד לכולן והעדים מלמטה כולן כשרין ותנתן לכל אחת ואחת
Ein Datum für jeden einzelnen und ein Zwischenraum für jeden einzelnen, und die Zeugen [stehen] unten – derjenige, mit dem die Zeugen [zusammen] gelesen werden, ist gültig. Rabbi Meir sagt: Auch wenn kein Zwischenraum zwischen ihnen ist, ist er untauglich, denn das Datum trennt sie.
זמן לכל אחד ואחד וריוח לכל אחד ואחד והעדים מלמטה את שהעדים נקראין עמו כשר ר"מ אומר אע"פ שאין ריוח ביניהם פסול שהזמן מפסיקן
Das gilt dort, wo er sie nicht von Anfang an zusammengefasst hat; hier aber, wo er sie von Anfang an zusammengefasst hat: Trennt das Datum sie, ja; wenn nicht, nein.
הני מילי היכא דלא ערבינהו מעיקרא אבל הכא דערבינהו מעיקרא אי פליג להו זמן אין אי לא לא:
MISCHNA: Zwei Scheidebriefe, die er nebeneinander geschrieben hat, und zwei hebräische Zeugen[unterschriften] laufen von unter diesem bis unter jenen, und zwei griechische Zeugen[unterschriften] laufen von unter diesem bis unter jenen – derjenige, mit dem die ersten Zeugen [zusammen] gelesen werden, ist gültig.
מתני׳ שני גיטין שכתבן זה בצד זה ושנים עדים עברים באים מתחת זה לתחת זה ושנים עדים יונים באים מתחת זה לתחת זה את שהעדים הראשונים נקראין עמו כשר
Ein hebräischer Zeuge und ein griechischer Zeuge, ein hebräischer Zeuge und ein griechischer Zeuge laufen von unter diesem bis unter jenen – beide sind untauglich.
עד אחד עברי ועד אחד יוני ועד אחד עברי ועד אחד יוני באין מתחת זה לתחת זה שניהם פסולין:
[Es geht darum,] dass er „Zeuge“ nicht schrieb. Und wenn du willst, sage ich: Tatsächlich schrieb er „Zeuge“, aber wir wissen von dieser Unterschrift, dass sie nicht die Jakobs ist.
דלא כתב עד ואיבעית אימא לעולם דכתב עד ודידעינן בהא חתימה דלאו דיעקב הוא
Original: Gittin 87a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.