Und nur [bei] seiner Handschrift und einem Zeugen; aber [bei] der Schrift eines Schreibers und einem Zeugen nicht.
ודוקא כתב ידו ועד אבל כתב סופר ועד לא
Gittin 86b גיטין
Aufbau der Debatte:Mischna 1Frage 6Einwand 2Erzählung 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Und Schmuel sagte: Sogar [bei] der Schrift eines Schreibers und einem Zeugen, denn wir haben doch gelernt: Schrift eines Schreibers und ein Zeuge – gültig.
ושמואל אמר אפי' כתב סופר ועד שהרי שנינו כתב סופר ועד כשר
Und Raw? Ist das vergleichbar? Dort darf sie von vornherein heiraten, hier [ist es nur] nachträglich [gültig].
ורב מי דמי התם תינשא לכתחילה הכא דיעבד
Und Schmuel? Das ist kein Widerspruch: Dies bei einem bewährten Schreiber, jenes bei einem nicht bewährten Schreiber.
ושמואל לא קשיא הא בספרא דמובהק והא בספרא דלא מובהק
Und so sagte [auch] Rabbi Jochanan: („Seine Handschrift“ haben wir gelernt.) Rabbi Elasar sagte zu ihm: Da sind doch Zeugen darauf! Er sagte zu ihm: [Es bezieht sich] auf den Schlussteil.
וכן אמר ר' יוחנן (כתב ידו שנינו) אמר ליה רבי אלעזר הרי יש עליו עדים אמר ליה אסיפא
Einmal sagte Raw: Sie muss hinaus; ein andermal sagte Raw: Sie muss nicht hinaus.
זימנין אמר רב תצא זימנין אמר רב לא תצא
Wie ist das [zu vereinbaren]? Hat sie Kinder, muss sie nicht hinaus; hat sie keine Kinder, muss sie hinaus.
הא כיצד יש לה בנים לא תצא אין לה בנים תצא
Mar Sutra bar Tuwja wandte ein: Und alle, bei denen eine zweifelhafte Antrauung oder eine zweifelhafte Scheidung vorliegt, vollziehen die Chaliza, gehen aber nicht die Leviratsehe ein.
מתיב מר זוטרא בר טוביה וכולן שהיו בהן ספק קידושין או ספק גירושין הרי אלו חולצות ולא מתיבמות
Was ist eine zweifelhafte Antrauung? Er warf ihr [das Angebinde der] Antrauung zu – zweifelhaft, ob näher bei ihr, zweifelhaft, ob näher bei ihm: Das ist eine zweifelhafte Antrauung.
כיצד ספק קידושין זרק לה קידושין ספק קרוב לה ספק קרוב לו זהו ספק קידושין
Eine zweifelhafte Scheidung: Schrieb er ihn eigenhändig, und es sind keine Zeugen darauf; es sind Zeugen darauf, aber kein Datum darin; es ist ein Datum darin, aber nur ein einziger Zeuge – das ist eine zweifelhafte Scheidung.
ספק גירושין כתב בכתב ידו ואין עליו עדים יש עליו עדים ואין בו זמן יש בו זמן ואין בו אלא עד אחד הרי זה ספק גירושין
Und wenn du sagst, sie müsse nicht hinaus – dann käme ja ihre Nebenfrau zur Leviratsehe!
ואי אמרת לא תצא צרתה אתיא ליבומי
Sie könnte die Leviratsehe eingehen, und es wäre nichts dabei; es ist [nur] eine Vorsicht der Rabbanan.
תתיבם ואין בכך כלום חששא דרבנן היא
Levi sagte: Keinesfalls muss sie hinaus. Und so sagte [auch] Rabbi Jochanan: Keinesfalls muss sie hinaus.
לוי אמר לעולם לא תצא וכן אמר ר' יוחנן לעולם לא תצא
Und so sagte Rabbi Jochanan zu den Söhnen Rabbi Chalaftas aus Huna: So sagte euer Vater: Keinesfalls muss sie hinaus; und die Zecke, die sich im Garbenhaufen [findet], macht das Entsündigungswasser nicht untauglich.
וכן אמר להו ר' יוחנן לבני ר' חלפתא דמן הונא הכי אמר אבוכון לעולם לא תצא וקרצית שבעמיר אינה פוסלת במי חטאת
Was ist „Karzit“? Abaje sagte: Das Kriechtier zwischen den Garbenhaufen.
מאי קרצית אמר אביי דידבתא דביני כיפי
Raw Daniel bar Raw Ketina wandte ein: Alle Vögel machen das Entsündigungswasser untauglich außer der Taube, weil sie saugt. Wenn dem so wäre, sollte er doch lehren: außer der Taube und der Zecke!
מתיב רב דניאל בר רב קטינא כל העופות פוסלין במי חטאת חוץ מן היונה מפני שמוצצת ואם איתא ניתני חוץ מיונה וקרצית
Es ist für ihn nicht durchgängig, denn eine große macht nicht untauglich, eine kleine aber macht untauglich. Und bis zu welcher Größe? Rabbi Jirmeja sagte, und manche sagen, Rabbi Ami: bis zur Größe einer Olive.
לא פסיקא ליה דגדולה לא פסלה וקטנה פסלה ועד כמה אמר ר' ירמיה ואיתימא ר' אמי עד כזית:
Rabbi Elasar sagt: Auch wenn usw. Raw Jehuda sagte im Namen Raws: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen. Als ich es vor Schmuel sagte, sagte er: Auch bei Urkunden.
ר' אלעזר אומר אף על פי וכו': אמר רב יהודה אמר רב הלכה כר' אלעזר בגיטין כי אמריתה קמיה דשמואל אמר אף בשטרות
Und Raw meint, bei Urkunden nicht? Er lehrt doch: „und sie treibt aus verpfändeten Gütern ein“!
ורב סבר בשטרות לא הא קתני וגובה מנכסים משועבדים
Rabbi Elasar sagte zwei [Dinge], und Raw ist in einem seiner Ansicht und streitet gegen ihn im anderen.
רבי אלעזר תרתי אמר ורב סבר כוותיה בחדא ופליג עליה בחדא
Und so sagte Rabbi Jaakow bar Idi im Namen Rabbi Jehoschua ben Levis: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen. Und Rabbi Jannai sagte: Er hat nicht einmal den Geruch eines Scheidebriefs.
וכן אמר ר' יעקב בר אידי אמר ר' יהושע בן לוי הלכה כר' אלעזר בגיטין ורבי ינאי אמר אפילו ריח הגט אין בו
Und Rabbi Jannai teilt nicht die [Ansicht] Rabbi Elasars? – So meinte er: Nach den Weisen hat er nicht einmal den Geruch eines Scheidebriefs.
ורבי ינאי לית ליה דר' אלעזר הכי קאמר לרבנן אפילו ריח הגט אין בו
Und so sagte Rabbi Jose bar Rabbi Chanina im Namen Resch Lakischs: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen. Und Rabbi Jochanan sagte: Er hat nicht einmal den Geruch eines Scheidebriefs.
וכן אמר ר' יוסי בר' חנינא אמר ריש לקיש הלכה כרבי אלעזר בגיטין ור' יוחנן אמר אפילו ריח הגט אין בו
Sollen wir sagen, Rabbi Jochanan teilt nicht die [Ansicht] Rabbi Elasars? – So meinte er: Nach den Weisen hat er nicht einmal den Geruch eines Scheidebriefs.
לימא ר' יוחנן לית ליה דר' אלעזר הכי קאמר לרבנן אפילו ריח הגט אין בו
Rabbi Abba bar Sawda sandte an Mari bar Mar: Frag Raw Huna: Ist die Halacha wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen, oder ist sie es nicht?
שלח ליה ר' אבא בר זבדא למרי בר מר בעי מיניה מרב הונא הלכה כר' אלעזר בגיטין או אין הלכה
Inzwischen verschied Raw Huna. Rabba, sein Sohn, sagte zu ihm: So sagte mein Vater im Namen Rawas: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen. Und unsere Lehrer, die in der Sache der Halacha kundig sind, sagten im Namen unseres Meisters: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen; denn Raw Chama bar Gurja sagte im Namen Raws: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen.
אדהכי נח נפשיה דרב הונא אמר ליה רבה בריה הכי אמר אבא משמיה דרבא הלכה כר' אלעזר בגיטין ורבותינו הבקיאין בדבר הלכה משום רבינו אמרו הלכה כר' אלעזר בגיטין דאמר רב חמא בר גוריא אמר רב הלכה כר' אלעזר בגיטין
Manche sagen: Und unsere Gefährten, die in der Sache der Halacha kundig sind, und die Schüler unseres Meisters sagten im Namen unseres Meisters: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen; denn Raw Chisda sagte im Namen Raw Chama bar Gurjas im Namen Raws: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen.
איכא דאמרי וחברינו הבקיאין בדבר הלכה ותלמידי רבינו משום רבינו אמרו הלכה כרבי אלעזר בגיטין דאמר רב חסדא אמר רב חמא בר גוריא אמר רב הלכה כרבי אלעזר בגיטין
Und ebenso sagte Rawin, als er kam, im Namen Rabbi Elasars im Namen Raws: Die Halacha ist wie Rabbi Elasar bei Scheidebriefen.
וכן כי אתא רבין אמר ר' אלעזר אמר רב הלכה כרבי אלעזר בגיטין:
MISCHNA: Zwei, die zwei gleichlautende Scheidebriefe sandten, und sie wurden vermischt – man gibt beide dieser und beide jener. Deshalb: Ging einer von ihnen verloren, ist der andere nichtig.
מתני׳ שנים ששלחו שני גיטין שוין ונתערבו נותן שניהם לזו ושניהם לזו לפיכך אבד אחד מהן הרי השני בטל
Fünf, die in den Scheidebrief einen Gesamttext schrieben: „Der Mann Soundso scheidet die Soundso, und der Soundso die Soundso“, und die Zeugen [stehen] unten – alle sind gültig, und er wird jeder einzelnen gegeben.
חמשה שכתבו כלל בתוך הגט איש פלוני מגרש פלונית ופלוני פלונית והעדים מלמטה כולן כשרין וינתן לכל אחת ואחת
Schrieb er einen [eigenen] Formtext für jeden einzelnen, und die Zeugen [stehen] unten – derjenige, mit dem die Zeugen [zusammen] gelesen werden, ist gültig.
היה כותב טופס לכל אחד ואחד והעדים מלמטה את שהעדים ניקרין עמו כשר:
GEMARA: Wer ist der Tanna? Rabbi Jirmeja sagte: Nicht nach Rabbi Elasar; denn wäre es Rabbi Elasar – da er sagt, die Übergabezeugen bewirken die Scheidung, wissen sie ja nicht, mit welchem von ihnen er sie scheidet.
גמ׳ מאן תנא אמר ר' ירמיה דלא כר' אלעזר דאי ר' אלעזר כיון דאמר עדי מסירה כרתי הא לא ידעי בהי מינייהו קא מגרשה
Abaje sagte: Du kannst sogar sagen, [es ist] Rabbi Elasar: Zugegeben, Rabbi Elasar fordert das Schreiben in ihrem Namen – fordert er etwa das Geben in ihrem Namen?
אביי אמר אפי' תימא ר' אלעזר אימא דבעי ר' אלעזר כתיבה לשמה נתינה לשמה מי בעי:
Fünf, die einen Gesamttext schrieben usw. Wie ist ein Gesamttext beschaffen, wie ist ein Formtext beschaffen?
חמשה שכתבו כלל כו': היכי דמי כלל היכי דמי טופס
Rabbi Jochanan sagte: Ein Datum für alle – das ist ein Gesamttext; ein Datum für jeden einzelnen – das ist ein Formtext.
אמר רבי יוחנן זמן אחד לכולן זהו כלל זמן לכל אחד ואחד זהו טופס
Und Resch Lakisch sagte:
וריש לקיש אמר
Original: Gittin 86b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.