Und zwar, wenn ein Erwachsener bei ihm steht.
והוא שהיה גדול עומד על גביו
Gittin 23a גיטין
Aufbau der Debatte:Mischna 1Einwand 3
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Nachman sagte zu ihm: Wenn dem so ist, wäre dann auch ein Götzendiener, bei dem ein Jude steht, befähigt? Und wenn du sagst, so ist es – es wurde doch gelehrt: Ein Götzendiener ist ungeeignet! – Ein Götzendiener handelt nach seinem eigenen Sinn.
א"ל רב נחמן אלא מעתה עובד כוכבים וישראל עומד על גביו הכי נמי דכשר וכי תימא ה"נ והתניא עובד כוכבים פסול עובד כוכבים לדעתיה דנפשיה עבד
Darauf sagte Raw Nachman: Was ich gesagt habe, ist nichts; denn da er den Götzendiener hinsichtlich des Überbringens für ungeeignet erklärt, folgt daraus, dass er hinsichtlich des Schreibens geeignet ist.
הדר אמר רב נחמן לאו מילתא היא דאמרי דמדקא פסיל ליה לעובד כוכבים לענין הבאה מכלל דלענין כתיבה כשר
Aber es wurde doch gelehrt: Ein Götzendiener ist ungeeignet! – Das ist Rabbi Elasar, der sagt: Die Übergabezeugen bewirken die Scheidung; und wir brauchen ein Schreiben um ihretwillen, und ein Götzendiener handelt gewiss nach seinem eigenen Sinn.
והתניא עובד כוכבים פסול ההיא ר"א היא דאמר עדי מסירה כרתי ובעינן כתיבה לשמה והא ודאי עובד כוכבים אדעתיה דנפשיה קעביד
Raw Nachman sagte: Rabbi Meir pflegte zu sagen: Selbst wenn er ihn auf einem Misthaufen fand, ihn unterschrieb und ihr gab, ist er gültig.
אמר רב נחמן אומר היה ר"מ אפי' מצאו באשפה חתמו ונתנו לה כשר
Rawa wandte gegen Raw Nachman ein: „Und er schreibe ihr“ (Dtn 24,1) – um ihretwillen. Doch wohl das Schreiben des Scheidebriefes? – Nein, das Unterschreiben der Zeugen.
איתיביה רבא לרב נחמן (דברים כד, א) וכתב לה לשמה מאי לאו כתיבת הגט לא חתימת עדים
Rawa wandte ein: Jeder Scheidebrief, der nicht für eine [bestimmte] Frau geschrieben wurde, ist ungültig! – Sage: der nicht für eine [bestimmte] Frau unterschrieben wurde, ist ungültig.
איתיביה רבא כל גט שנכתב שלא לשום אשה פסול אימא שנחתם שלא לשום אשה פסול
Er wandte ein: Wenn er ihn schreibt, ist es, als schriebe er ihn um ihretwillen. Doch wohl: Wenn er den Kernteil um ihretwillen schreibt, ist es, als schriebe er [auch] das Formular um ihretwillen?
איתיביה כשהוא כותבו כאילו כותבו לשמה מאי לאו כשהוא כותבו לתורף לשמה כאילו כותבו לטופס לשמה
Nein: Wenn er ihn um ihretwillen unterschreibt, ist es, als schriebe er ihn um ihretwillen. Und wenn du willst, sage ich: Von wem sind diese Mischnajot? Von Rabbi Elasar, der sagt: Die Übergabezeugen bewirken die Scheidung.
לא כשהוא חותמו לשמה כאילו כותבו לשמה ואיבעית אימא הני מתני' מני ר"א היא דאמר עדי מסירה כרתי
Und Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: Und zwar, wenn er den Platz für den Kernteil freigelassen hat. Und ebenso sagte Rabbi Chagga im Namen Ullas: Und zwar, wenn er den Platz für den Kernteil freigelassen hat. Und es ist Rabbi Elasar.
ורב יהודה אמר שמואל והוא ששייר מקום התורף וכן א"ר חגא משמיה דעולא והוא ששייר מקום התורף ור"א היא
Und Rabbi Serika sagte im Namen Rabbi Jochanans: Das ist keine [anerkannte] Lehre. Was heißt: keine [anerkannte] Lehre? Rabbi Abba sagte: Hier hat er dich wissen lassen, dass [das Schreiben] um ihretwillen keine Kraft hat; und es ist Rabbi Meir, der sagt: Die Unterschriftszeugen bewirken die Scheidung.
ורבי זריקא אמר רבי יוחנן אינה תורה מאי אינה תורה אמר רבי אבא כאן הודיעך שאין כח לשמה ור"מ היא דאמר עדי חתימה כרתי
Aber Rabba bar bar Chana sagte doch im Namen Rabbi Jochanans: Es ist Rabbi Elasar! – Das sind Amoräer, [die verschieden] im Namen Rabbi Jochanans [überliefern].
והאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן ר"א היא אמוראי נינהו ואליבא דר' יוחנן:
MISCHNA: Alle sind befähigt, den Scheidebrief zu überbringen, außer einem Taubstummen, einem Geistesgestörten, einem Minderjährigen, einem Blinden und einem Götzendiener.
מתני׳ הכל כשרין להביא את הגט חוץ מחרש שוטה וקטן וסומא ועובד כוכבים
Hat ihn ein Minderjähriger empfangen und wurde dann volljährig, ein Taubstummer und wurde dann hörend, ein Blinder und wurde dann sehend, ein Geistesgestörter und wurde dann gesund, ein Götzendiener und trat dann über – so ist er ungeeignet.
קיבל הקטן והגדיל חרש ונתפקח סומא ונתפתח שוטה ונשתפה עובד כוכבים ונתגייר פסול
Aber ein Hörender, der taub und wieder hörend wurde, ein Sehender, der blind und wieder sehend wurde, ein Gesunder, der geistesgestört und wieder gesund wurde – ist geeignet. Das ist die Regel: Jeder, der am Anfang und am Ende bei Verstand ist, ist geeignet.
אבל פקח ונתחרש וחזר ונתפקח פתוח ונסתמא וחזר ונתפתח שפוי ונשתטה וחזר ונשתפה כשר זה הכלל כל שתחילתו וסופו בדעת כשר:
GEMARA: Freilich der Taubstumme, der Geistesgestörte und der Minderjährige, weil sie nicht urteilsfähig sind; auch der Götzendiener, weil er nicht unter das [Gesetz der] Erlaubnis [zur Ehe] fällt. Aber der Blinde – warum nicht? Raw Scheschet sagte: Weil er nicht weiß, von wem er ihn nimmt und wem er ihn gibt.
גמ׳ בשלמא חרש שוטה וקטן דלאו בני דיעה נינהו עובד כוכבים נמי דלאו בר היתירא הוא אלא סומא אמאי לא אמר רב ששת לפי שאינו יודע ממי נוטלו ולמי נותנו
Raw Josef wandte ein: Wie ist [dann] einem Blinden seine Frau erlaubt? Wie sind Menschen ihre Frauen nachts erlaubt? Doch durch das Erkennen der Stimme; so auch hier, durch das Erkennen der Stimme.
מתקיף לה רב יוסף היאך סומא מותר באשתו היאך בני אדם מותרים בנשותיהם בלילה אלא בטביעות עינא דקלא הכא נמי בטביעות עינא דקלא
Vielmehr sagte Raw Josef: Hier sprechen wir von außerhalb des Landes, wo er sagen muss: „Vor mir wurde er geschrieben und vor mir unterschrieben“, und er kann es nicht sagen.
אלא א"ר יוסף הכא בחוצה לארץ עסקינן דבעי למימר בפני נכתב ובפני נחתם ולא מצי למימר
Abaje sagte zu ihm: Wenn dem so ist, wäre dann ein Sehender, der erblindete, weil er es sagen kann, auch geeignet? Es wird doch gelehrt: Ein Sehender, der blind und wieder sehend wurde, ist geeignet – wurde er wieder sehend, ja; wurde er nicht wieder sehend, nein!
א"ל אביי אלא מעתה פתוח ונסתמא דמצי אמר הכי נמי דכשר והא קתני פתוח ונסתמא וחזר ונתפתח כשר חזר ונתפתח אין לא חזר ונתפתח לא
Dasselbe gilt auch, wenn er nicht wieder sehend wurde; doch weil gelehrt wird: „Ein Gesunder, der geistesgestört und wieder gesund wurde“ – der Grund ist, weil er wieder gesund wurde; wurde er nicht wieder gesund, nein –, lehrte er auch: „ein Sehender, der blind und wieder sehend wurde“.
ה"ה דאף על גב דלא חזר ונתפתח ואיידי דקתני שפוי ונשתטה וחזר ונשתפה טעמא דחזר ונשתפה הא לא חזר ונשתפה לא תנא נמי פתוח ונסתמא וחזר ונתפתח
Raw Aschi sagte: Das ist auch genau zu entnehmen, denn er lehrt: „Das ist die Regel: Jeder, der am Anfang und am Ende bei Verstand ist, ist geeignet“, und er lehrt nicht: „Jeder, der am Anfang und am Ende tauglich ist, ist geeignet“. Daraus ist es zu entnehmen.
אמר רב אשי דיקא נמי דקתני זה הכלל כל שתחילתו וסופו בדעת כשר ולא קתני כל שתחילתו וסופו בכשרות כשר ש"מ
Man fragte Rabbi Ami: Kann ein Sklave zum Bevollmächtigten werden, um den Scheidebrief für eine Frau aus der Hand ihres Mannes zu empfangen? Er sagte zu ihnen: Da er [nur] den Götzendiener für ungeeignet erklärt,
בעו מיניה מרבי אמי עבד מהו שיעשה שליח לקבל גט אשה מיד בעלה אמר להו מדקא פסיל ליה לעובד כוכבים
Original: Gittin 23a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.