Jedenfalls ist es schwierig! Rawa sagte: Sage: So macht er es: Er durchschneidet Rückgrat und Genick ohne den größeren Teil des Fleisches.
מכל מקום קשיא אמר רבא אימא וכן הוא עושה חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר
Chullin 21a חולין
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Als Rabbi Seira hinaufzog, fand er Rabbi Ami, der dasaß und diese Lehre vortrug. Er sagte zu ihm: Wenn [der Vogel] doch stirbt, steht er dann noch da und kneift ab? „Er war eine Weile wie erstarrt“ (Dan 4,16). Er sagte zu ihm: Sage: So macht er es: Er durchschneidet Rückgrat und Genick ohne den größeren Teil des Fleisches.
כי סליק רבי זירא אשכחיה לר' אמי דיתיב וקאמר לה להא שמעתא אמר ליה וכי מתה עומד ומולק (דניאל ד, טז) אשתומם כשעה חדא אמר ליה אימא כך הוא עושה חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר
So wurde auch gelehrt: Wie kneift man das Sündopfer vom Vogel ab? Man durchschneidet Rückgrat und Genick ohne den größeren Teil des Fleisches, bis man zur Speiseröhre oder zur Luftröhre gelangt. Ist man zur Speiseröhre oder zur Luftröhre gelangt, durchschneidet man ein Zeichen oder dessen größeren Teil und den größeren Teil des Fleisches mit ihm; und beim Brandopfer zwei oder den größeren Teil von zweien.
תניא נמי הכי כיצד מולקין חטאת העוף חותך שדרה ומפרקת בלא רוב בשר עד שמגיע לוושט או לקנה הגיע לוושט או לקנה חותך סימן אחד או רובו ורוב בשר עמו ובעולה שנים או רוב שנים
Wer [ist der Autor]? Wenn die Rabbanan – sie sagen doch: genau zwei; wenn Rabbi Elasar, der Sohn Rabbi Schimons – er sagt doch: den größeren Teil von zweien!
מני אי רבנן הא אמרי שנים דוקא אי כר"א בר"ש האמר רוב שנים
Sage: „zwei“ nach den Rabbanan, „den größeren Teil von zweien“ nach Rabbi Elasar, dem Sohn Rabbi Schimons. Und wenn du willst, sage: Das eine wie das andere [ist] Rabbi Elasar, der Sohn Rabbi Schimons; und was [heißt] „zwei“? [Den größeren Teil,] der zweien gleichkommt.
אימא שנים לרבנן רוב שנים לרבי אלעזר בר"ש ואיבעית אימא הא והא ר' אלעזר בר"ש ומאי שנים שדומין לשנים
Raw Jehuda sagte, Schmuel habe gesagt: Ist das Genick gebrochen und der größere Teil des Fleisches mit ihm, verunreinigt [der Mensch] im Zelt.
אמר רב יהודה אמר שמואל נשברה מפרקת ורוב בשר עמה מטמא באהל
Und wenn du sagst: Jener Vorfall mit Eli war [ein Bruch] des Genicks ohne den größeren Teil des Fleisches – mit dem Alter ist es anders, denn es steht geschrieben: „Und als er die Lade Gottes erwähnte, fiel er rücklings vom Stuhl neben dem Tor, und sein Genick brach, und er starb, denn der Mann war alt und schwer“ usw. (1 Sam 4,18).
וא"ת אותו מעשה דעלי מפרקת בלא רוב בשר הואי זקנה שאני דכתיב (שמואל א ד, יח) ויהי כהזכירו את ארון האלהים ויפול מעל הכסא אחורנית בעד יד השער ותשבר מפרקתו וימת כי זקן האיש וכבד וגו'
Rabbi Schmuel bar Nachmani sagte, Rabbi Jochanan habe gesagt: Hat man ihn wie einen Fisch aufgerissen, verunreinigt er im Zelt. Rabbi Schmuel bar Jizchak sagte: Und zwar vom Rücken her.
אמר ר' שמואל בר נחמני א"ר יוחנן קרעו כדג מטמא באהל א"ר שמואל בר יצחק ומגבו
Schmuel sagte: Hat man [das Tier] zu einer Scherbe gemacht, ist es Aas. Rabbi Elasar sagte: Ist die Hüfte entfernt und ihre Höhlung (erkennbar), ist es Aas. Wie ist es, [wenn] ihre Höhlung (erkennbar ist)? Rawa sagte: Wenn es liegt und mangelhaft aussieht.
אמר שמואל עשאה גיסטרא נבלה א"ר אלעזר ניטל הירך וחלל שלה (ניכר) נבלה ה"ד חלל שלה (ניכר) אמר רבא כל שרבוצה ונראית חסרה
Wir haben dort gelernt: Sind ihre Köpfe abgetrennt, sind sie unrein, obwohl sie zucken, wie der Schwanz der Eidechse, der zuckt.
תנן התם הותזו ראשיהן אע"פ שמפרכסין טמאים כזנב הלטאה שמפרכסת
Was [heißt] „abgetrennt“? Resch Lakisch sagte: wirklich abgetrennt. Rabbi Assi sagte, Rabbi Mani habe gesagt: wie bei der Abtrennung des Brandopfers vom Vogel.
מאי הותזו ר"ל אמר הותזו ממש ר' אסי אמר רבי מני כהבדלת עולת העוף
Rabbi Jirmeja sagte zu Rabbi Assi: Wie bei der Abtrennung des Brandopfers vom Vogel nach den Rabbanan, und ihr streitet nicht [mit Resch Lakisch]? Oder vielleicht wie bei der Abtrennung des Brandopfers vom Vogel nach Rabbi Elasar, dem Sohn Rabbi Schimons, und ihr streitet?
א"ל ר' ירמיה לרבי אסי כהבדלת עולת העוף לרבנן ולא פלגיתו או דלמא כהבדלת עולת העוף לר"א בר"ש ופלגיתו
Er sagte zu ihm: Wie bei der Abtrennung des Brandopfers vom Vogel nach Rabbi Elasar, dem Sohn Rabbi Schimons, und wir streiten.
א"ל כהבדלת עולת העוף לר"א בר"ש ופליגינן
Manche sagen: Rabbi Schimon ben Lakisch sagte: wirklich abgetrennt. Rabbi Assi sagte, Rabbi Mani habe gesagt: wie bei der Abtrennung des Brandopfers vom Vogel nach Rabbi Elasar, dem Sohn Rabbi Schimons, beim größeren Teil von zweien.
איכא דאמרי ר"ש בן לקיש אמר הותזו ממש ר' אסי א"ר מני כהבדלת עולת העוף לרבי אלעזר בר"ש ברוב שנים
Was [lehren] die Rabbanan und was Rabbi Elasar, der Sohn Rabbi Schimons? Denn es wurde gelehrt: „Und den zweiten mache er zum Brandopfer nach der Vorschrift“ (Lev 5,10) – nach der Vorschrift des Sündopfers vom Vieh.
מאי רבנן ומאי רבי אלעזר בר"ש דתניא (ויקרא ה, י) ואת השני יעשה עולה כמשפט כמשפט חטאת בהמה
Du sagst: nach der Vorschrift des Sündopfers vom Vieh; oder ist es nicht vielmehr nach der Vorschrift des Sündopfers vom Vogel? Wenn es heißt: „Und er bringe ihn dar“, hat die Schrift zwischen dem Sündopfer vom Vogel und dem Brandopfer vom Vogel unterschieden. Wie erfülle ich dann „nach der Vorschrift“? Nach der Vorschrift des Sündopfers vom Vieh: Wie das Sündopfer vom Vieh nur
אתה אומר כמשפט חטאת בהמה או אינו אלא כמשפט חטאת העוף כשהוא אומר והקריבו חלק הכתוב בין חטאת העוף לעולת העוף ומה אני מקיים כמשפט כמשפט חטאת בהמה מה חטאת בהמה אינה באה
Original: Chullin 21a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.