aber nach dem, der sagt, beim Vogel gebe es nach der Tora eine Schächtung, gibt es [auch] das Ausreißen.
אבל למ"ד יש שחיטה לעוף מן התורה יש עיקור
Chullin 20b חולין
Aufbau der Debatte:Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Er sagte zu ihm: Im Gegenteil, das Umgekehrte leuchtet ein. Nach dem, der sagt, beim Vogel gebe es nach der Tora eine Schächtung, kann man sagen: So hat Er es ihn [Mose] gelehrt, dass es kein Ausreißen gibt; und selbst nach dem, der sagt, [der Vogel sei] wie das Vieh – hinsichtlich des Ausreißens sei er nicht wie das Vieh.
אמר ליה אדרבה איפכא מסתברא למאן דאמר יש שחיטה לעוף מן התורה איכא למימר דהכי אגמריה דאין עיקור ואפי' למאן דאמר כבהמה לענין עיקור לא ליהוי כבהמה
Aber nach dem, der sagt, beim Vogel gebe es nach der Tora keine Schächtung, sondern nur nach den Worten der Schriftgelehrten – woher lernen sie es? Vom Vieh; also ist die ganze Sache wie beim Vieh.
אלא למ"ד אין שחיטה לעוף מן התורה אלא מדברי סופרים מהיכא גמירי לה מבהמה כולה מילתא כבהמה
Rabina sagte: Rawin bar Kisi sagte mir: Das, was Rami bar Jecheskel lehrte – beim Vogel gibt es kein Ausreißen der Zeichen –, sagten wir nur beim Abkneifen, aber bei der Schächtung gibt es das Ausreißen. Aber Rabbi Jirmeja sagte doch, Schmuel habe gesagt: Alles, was zur Schächtung tauglich ist, ist [an der Stelle] ihm gegenüber am Nacken zum Abkneifen tauglich; demnach ist, was untauglich ist, untauglich! – Jene [Lehre] widerspricht.
אמר רבינא אמר לי רבין בר קיסי הא דתני רמי בר יחזקאל אין עיקור סימנין בעוף לא אמרן אלא במליקה אבל בשחיטה יש עיקור והא"ר ירמיה אמר שמואל כל הכשר בשחיטה כנגדו בעורף כשר במליקה הא פסול פסול ההוא פליגא
Seiri sagte: Ist das Genick gebrochen und der größere Teil des Fleisches mit ihm, ist es Aas.
אמר זעירי נשברה מפרקת ורוב בשר עמה נבלה
Raw Chisda sagte: Auch wir haben es gelernt: Hat er mit einem Messer abgekniffen, macht es [beim Verzehr] im Schlund die Kleider unrein. Und wenn du sagst, es sei [nur] trefa – [beim Vogelopfer] ist doch sein Abkneifen seine Schächtung; dann sollte ihm das Messer helfen, um es von [der Unreinheit des] Aases rein zu machen!
אמר רב חסדא אף אנן נמי תנינא מלק בסכין מטמא בגדים אבית הבליעה ואי אמרת טרפה הויא מליקתה זו היא שחיטתה תהני לה סכין לטהרה מידי נבלה
Man sagt: Dort [ist es so], weil es überhaupt keine Schächtung ist. Was ist der Grund? Raw Huna sagte: Weil er [die Klinge] verbirgt. Rawa sagte: Weil er drückt.
אמרי התם משום דלאו שחיטה היא כלל מאי טעמא רב הונא אמר מפני שהוא מחליד רבא אמר מפני שהוא דורס
Wer sagt „weil er verbirgt“ – warum sagt er nicht „weil er drückt“? Er ist der Ansicht, Hin- und Herführen sei beim Abkneifen tauglich. Und wer sagt „weil er drückt“ – warum sagt er nicht „weil er verbirgt“? Er sagt dir: Wie sieht Verbergen aus? Wie ein Wiesel, das in die Wurzeln der Häuser eindringt, so dass [die Klinge] verdeckt ist; hier aber ist sie doch offen.
מ"ד מפני שהוא מחליד מ"ט לא אמר מפני שהוא דורס קסבר מוליך ומביא במליקה כשר ומ"ד מפני שהוא דורס מאי טעמא לא אמר מפני שהוא מחליד אמר לך חלדה היכי דמי כחולדה הדרה בעיקרי בתים דמכסיא הכא הא מיגליא
Rawa sagte: Wenn mir etwas schwierig ist, dann ist mir dies schwierig: Wenn [der Vogel] doch stirbt [beim Durchtrennen des Genicks], steht er dann noch da und kneift ab?
אמר רבא אי קשיא לי הא קשיא לי וכי מתה עומד ומולק
Abaje sagte zu ihm: Dann sei dir auch das Brandopfer vom Vogel schwierig, das beide Zeichen erfordert – wenn er doch stirbt, steht er dann noch da und kneift ab? Er sagte zu ihm: Dort [geschieht es], um das Gebot des Abtrennens daran zu erfüllen.
א"ל אביי ותקשי לך עולת העוף דבעיא שני סימנין וכי מתה עומד ומולק אמר ליה התם כדי לקיים בה מצות הבדלה
Wenn dem so ist, [müsste man] auch die Haut [durchtrennen]! – Alles, was bei der Schächtung unerlässlich ist, ist beim Abtrennen unerlässlich, und alles, was bei der Schächtung nicht unerlässlich ist, ist beim Abtrennen nicht unerlässlich.
אי הכי עור נמי כל המעכב בשחיטה מעכב בהבדלה וכל שאינו מעכב בשחיטה אינו מעכב בהבדלה
Aber der kleinere Teil der Zeichen ist nach den Rabbanan bei der Schächtung nicht unerlässlich und beim Abtrennen unerlässlich! Sage vielmehr: Alles, was bei der Schächtung vorkommt, kommt beim Abtrennen vor, und alles, was bei der Schächtung nicht vorkommt, kommt beim Abtrennen nicht vor.
והא מיעוט סימנין לרבנן דלא מעכבי בשחיטה ומעכבי בהבדלה אלא אימא כל שישנו בשחיטה ישנו בהבדלה וכל שאינו בשחיטה אינו בהבדלה
Original: Chullin 20b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.