Zwei Schutzhüllen – werden sie zusammengerechnet?
שני שומרין מהו שיצטרפו
Chullin 119b חולין
Aufbau der Debatte:Frage 6Einwand 1Beweis 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Wie ist der Fall? Wollte man sagen: eine über der anderen – ist denn eine Schutzhülle über einer Schutzhülle [fraglich]?
היכי דמי אילימא בזה על גב זה ומי איכא שומר על גב שומר
Wir haben doch gelernt: Rabbi Jehuda sagt: Drei Schalen gibt es bei der Zwiebel: Die innerste, ob ganz oder durchlöchert, wird zusammengerechnet; die mittlere wird, wenn sie ganz ist, zusammengerechnet, wenn durchlöchert, nicht zusammengerechnet; die äußere ist in jedem Fall rein.
והתנן רבי יהודה אומר שלש קליפות בבצל פנימית בין שלמה בין קדורה מצטרפת אמצעית שלמה מצטרפת קדורה אין מצטרפת חיצונה בין כך ובין כך טהורה
Raw Oschaja fragt nach der Schutzhülle einer Speise, die man geteilt hat.
רב אושעיא שומר אוכל שחלקו קמיבעיא ליה
Da diese nicht jenes schützt und jene nicht dieses schützt, wird sie nicht zusammengerechnet;
כיון דהאי לא מגין אהאי והאי לא מגין אהאי לא מצטרפת
oder vielleicht: Da diese das Ihre schützt und jene das Ihre schützt, werden sie zusammengerechnet?
או דלמא כיון דהאי מגין אדידיה והאי מגין אדידיה מצטרפין
Komm und höre: Rabbi Elasar ben Asarja erklärt [die Hülse] bei der Bohne für rein und bei den Hülsenfrüchten für unrein, weil man sie zum Anfassen haben will.
תא שמע רבי אלעזר בן עזריה מטהר בשל פול ומטמא בשל קטנית מפני שרוצה במשמישן
Raw Acha, der Sohn Rawas, sagte: bei einem Bündel und wegen der Handhabe; und was heißt „zum Anfassen“? Zum Gebrauch.
אמר רב אחא בריה דרבא בקולחא ומשום יד ומאי במשמישן בתשמישן
Komm und höre, denn in der Schule Rabbi Jischmaels wurde gelehrt: „auf irgendeinen Saatsamen (der gesät wird)“ (Lev 11,37) – so wie die Menschen zur Aussaat hinausbringen: Weizen in seiner Hülse, Gerste in ihrer Hülse und Linsen in ihrer Hülse.
ת"ש דתנא דבי רבי ישמעאל (ויקרא יא, לז) על כל זרע זרוע (אשר יזרע) כדרך שבני אדם מוציאין לזריעה חטה בקליפתה ושעורה בקליפתה ועדשים בקליפתן
Wie Raw Acha, der Sohn Rawas, sagte: bei einem Bündel und wegen der Handhabe.
כדאמר רב אחא בריה דרבא בקולחא ומשום יד
Hier ebenso: bei der Ährenspindel und wegen der Schutzhülle.
הכא נמי בשדרה ומשום שומר
Gut, die oberen [Körner] brauchen die unteren; aber wozu brauchen die unteren die oberen? – In einer einzigen Reihe.
בשלמא עיליתא צריכי לתתיתא אלא תתיתא מאי צריכי לעיליתא בחד דרא
Gibt es denn eine Eigröße an Speise in einer einzigen Reihe? – Bei den Weizenkörnern [aus den Tagen] Schimon ben Schetachs.
ומי איכא כביצה אוכלין בחד דרא בחטי דשמעון בן שטח
Nun, da du darauf gekommen bist: auch ein einzelnes Weizenkorn – bei den Weizenkörnern Schimon ben Schetachs.
השתא דאתית להכי חדא חטה נמי בחטי דשמעון בן שטח
Der Text selbst: Zwei Knochen, auf denen zwei halbe Olivengrößen sind, und man brachte ihre beiden Enden in ein Haus, sodass das Haus sie überdacht – so ist das Haus unrein.
גופא שני עצמות ועליהן שני חצאי זיתים והכניס ראשיהן שנים לבית והבית מאהיל עליהן הבית טמא
Jehuda ben Nekosa sagt im Namen Rabbi Jaakows: Wie könnten zwei Knochen zu einer Olivengröße zusammengerechnet werden?
יהודה בן נקוסא אומר משום רבי יעקב היאך שני עצמות מצטרפין לכזית
Resch Lakisch sagte: Man lehrte dies nur von einem Knochen, der eine Handhabe ist; ein Haar aber ist keine Handhabe. Rabbi Jochanan aber sagte: Selbst ein Haar ist eine Handhabe.
אמר ריש לקיש לא שנו אלא עצם דהוי יד אבל נימא לא הויא יד ורבי יוחנן אמר אפילו נימא נמי הויא יד
Rabbi Jochanan wandte gegen Resch Lakisch ein: Eine Haut, an der eine Olivengröße Fleisch ist – wer die Faser berührt, die davon herausragt, oder das Haar auf der gegenüberliegenden Seite, ist unrein. Doch wohl wegen der Handhabe?
איתיביה ר' יוחנן לר"ל עור שיש עליו כזית בשר הנוגע בציב היוצא ממנו ובשערה שכנגדו טמא מאי לאו משום יד
Nein, wegen der Schutzhülle. – Gibt es denn eine Schutzhülle über einer Schutzhülle? – [Das Haar] dringt hindurch.
לא משום שומר ומי איכא שומר על גבי שומר חלחולי מחלחל
Raw Acha bar Jaakow wandte dagegen ein: Wenn dem so ist, wie schreiben wir dann Tefillin? Wir brauchen doch eine vollkommene Schrift, und die ist nicht gegeben!
מתקיף לה רב אחא בר יעקב אלא מעתה תפילין היכי כתבינן הא בעינן כתיבה תמה וליכא
Ihm war entgangen, was man im Westen sagt: Jedes Loch, über das die Tinte hinweggeht, ist kein Loch.
אשתמיטתיה הא דאמרי במערבא כל נקב שהדיו עובר עליו אינו נקב
Und wenn du willst, sage: Das Ganze ist wegen der Handhabe, wie Rabbi Ila sagte: bei einer Granne zwischen den Grannen.
ואיבעית אימא כוליה משום יד כדאמר רבי אלעא במלאי שבין המלאים
Hier ebenso: bei einem Haar zwischen den Haaren.
הכא נמי בנימא שבין הנימין
Und wo wurde das [Wort] Rabbi Ilas gesagt? Hierzu: Die Grannen an den Ähren werden unrein und machen unrein, werden aber nicht zusammengerechnet. Wozu taugen Grannen? Rabbi Ilai sagte: bei einer Granne zwischen den Grannen.
והיכא אתמר דר' אלעא אהא מלאי שבשבלים מיטמאין ומטמאין ואינן מצטרפין מלאי למאי חזי אמר רבי אלעאי במלאי שבין המלאים
Manche sagen es in einer anderen Fassung:
לישנא אחרינא אמרי לה
So ist es auch einleuchtend, dass es wegen der Schutzhülle ist; denn wolltest du meinen, wegen der Handhabe – wozu taugt ein einzelnes Haar?
הכי נמי מסתברא דמשום שומר דאי סלקא דעתך משום יד נימא אחת למאי חזי
Wie Rabbi Ila sagte: bei einer Granne zwischen den Grannen; hier ebenso: bei einem Haar zwischen den Haaren.
כדאמר ר' אלעא במלאי שבין המלאין הכא נמי בנימא שבין הנימין
Und wo wurde das [Wort] Rabbi Ilais gesagt? Zu dem, was wir gelernt haben: Die Grannen an den Ähren werden unrein und machen unrein, werden aber nicht zusammengerechnet. Wozu taugen Grannen? Rabbi Ilai sagte: bei einer Granne zwischen den Grannen.
והיכא איתמר דר' אלעאי אהא דתנן המלאי שבשבלים מיטמאין ומטמאין ואין מצטרפין מלאי למאי חזי אמר רבי אלעאי במלאי שבין המלאים
Und manche lehren es
ואיכא דמתני לה
Original: Chullin 119b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.