Aufbau der Debatte:Frage 1Einwand 1Beweis 2Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
ist er denn [da] verwurzelt? Vielmehr nach der Aufgabe der Hoffnung. Und wenn du meinst, die Aufgabe der Hoffnung erwirbt, warum zahlt er vier- und fünffachen Ersatz? Er schlachtet doch sein Eigenes, verkauft sein Eigenes!
מי איכא נשתרש אלא לאחר יאוש ואי ס"ד יאוש קני אמאי משלם תשלומי ארבעה וחמשה שלו הוא טובח שלו הוא מוכר
Komm und höre: „Und schlachtet es oder verkauft es“ (Ex 21,37) – wie das Schlachten nicht rückgängig zu machen ist, so ein Verkauf, der nicht rückgängig zu machen ist.
ת"ש (שמות כא, לז) וטבחו או מכרו מה טביחה שאינה חוזרת אף מכירה שאינה חוזרת
Wann? Wollte man sagen, vor der Aufgabe der Hoffnung, warum ist er nicht rückgängig zu machen? Vielmehr nach der Aufgabe der Hoffnung. Und wenn du meinst, er hat es erworben, warum zahlt er vier und fünf? Er schlachtet doch sein Eigenes, verkauft sein Eigenes!
אימת אילימא לפני יאוש אמאי אינה חוזרת אלא לאחר יאוש ואי ס"ד קנייה אמאי משלם ד' וה' שלו הוא טובח שלו הוא מוכר
Wie Raw Nachman sagte: ausgenommen, wenn er es [nur] für dreißig Tage übereignet hat – so auch hier: ausgenommen, wenn er es [nur] für dreißig Tage übereignet hat.
כדאמר רב נחמן פרט לשהקנה לשלשים יום הכא נמי פרט לשהקנה לשלשים יום
Man wandte ein: Hat einer gestohlen, und ein anderer kam und stahl es von ihm, so zahlt der Erste doppelten Ersatz, und der Zweite zahlt nur das Kapital allein.
מיתיבי גנב ובא אחר וגנבו הראשון משלם תשלומי כפל והשני אינו משלם אלא קרן בלבד
Hat einer gestohlen und verkauft, und ein anderer kam und stahl es von ihm, so zahlt der Erste vier- und fünffachen Ersatz, und der Zweite zahlt doppelten Ersatz. Hat einer gestohlen und geschlachtet, und ein anderer kam und stahl es von ihm, so zahlt der Erste vier- und fünffachen Ersatz, und der Zweite zahlt keinen doppelten Ersatz, sondern nur das Kapital allein.
גנב ומכר ובא אחר וגנבו הראשון משלם תשלומי ארבעה וחמשה והשני משלם תשלומי כפל גנב וטבח ובא אחר וגנבו הראשון משלם תשלומי ד' וה' והשני אינו משלם תשלומי כפל אלא קרן בלבד
Jedenfalls lehrt sie im mittleren Teil: Hat einer gestohlen und verkauft, und ein anderer kam und stahl es von ihm, so zahlt der Erste vier- und fünffachen Ersatz, und der Zweite zahlt doppelten Ersatz.
קתני מיהא מציעתא גנב ומכר ובא אחר וגנבו הראשון משלם תשלומי ד' וה' והשני משלם תשלומי כפל
Wann? Wollte man sagen, vor der Aufgabe der Hoffnung, warum zahlt der Zweite doppelten Ersatz? Gibt es denn jemanden, der sagt, dass ein Besitzwechsel ohne Aufgabe der Hoffnung erwirbt?
אימת אילימא לפני יאוש שני אמאי משלם תשלומי כפל שינוי רשות בלא יאוש מי איכא למ"ד דקני
Vielmehr ist es selbstverständlich nach der Aufgabe der Hoffnung. Und wenn du meinst, die Aufgabe der Hoffnung erwirbt, warum zahlt [der Erste] vier- und fünffachen Ersatz? Er hat doch sein Eigenes verkauft!
אלא פשיטא לאחר יאוש ואי ס"ד יאוש קונה אמאי משלם תשלומי ד' וה' דידיה הוא דזבין
Und ferner, da sie im ersten Teil lehrt: Hat einer gestohlen, und ein anderer kam und stahl es von ihm, so zahlt der Erste doppelten Ersatz, und der Zweite zahlt nur das Kapital.
ותו דקתני רישא גנב ובא אחר וגנבו ראשון משלם תשלומי כפל והשני אין משלם אלא קרן
Wir befinden uns doch nach der Aufgabe der Hoffnung; und wenn du meinst, die Aufgabe der Hoffnung erwirbt, warum zahlt der Zweite nur das Kapital? Schließe also daraus, die Aufgabe der Hoffnung erwirbt nicht; und das ist schwierig für Raw!
מכדי לאחר יאוש קיימינן ואי ס"ד יאוש קונה שני אמאי אינו משלם אלא קרן אלא לאו ש"מ יאוש לא קני וקשיא לרב
Rawa sagte: Meinst du denn, diese [Baraita] sei in Ordnung? Sie lehrt doch im Schlussteil: Hat einer gestohlen und geschlachtet, und ein anderer kam und stahl es von ihm, so zahlt der Erste vier- und fünffachen Ersatz, und der Zweite zahlt nur das Kapital. Gibt es denn jemanden, der sagt, eine Veränderung durch Bearbeitung erwirbt nicht?
אמר רבא ותסברא הא מתרצתא היא אלא דקתני סיפא גנב וטבח ובא אחר וגנבו ראשון משלם תשלומי ארבעה וחמשה ושני אינו משלם אלא קרן ומי איכא למ"ד שינוי מעשה לא קני
Vielmehr [spricht] sie tatsächlich ganz von [der Zeit] vor der Aufgabe der Hoffnung; und vertausche den Schlussteil mit dem mittleren Teil und den mittleren Teil mit dem Schlussteil, und sage so: Hat einer gestohlen und verkauft, und ein anderer kam und stahl es von ihm, so zahlt der Erste vier- und fünffachen Ersatz, und der Zweite zahlt nur das Kapital, denn ein Besitzwechsel ohne Aufgabe der Hoffnung erwirbt nicht.
אלא לעולם כולה לפני יאוש ואיפוך סיפא למציעתא ומציעתא לסיפא ואימא הכי גנב ומכר ובא אחר וגנבו הראשון משלם תשלומי ארבעה וחמשה והשני אינו משלם אלא קרן דשינוי רשות בלא יאוש לא קני
Hat einer gestohlen und geschlachtet, und ein anderer kam und stahl es von ihm, so zahlt der Erste vier- und fünffachen Ersatz, und der Zweite zahlt doppelten Ersatz, denn er [der Erste] hat es durch die Veränderung durch Bearbeitung erworben.
גנב וטבח ובא אחר וגנבו הראשון משלם תשלומי ארבעה וחמשה והשני משלם תשלומי כפל דקנייה בשינוי מעשה
Raw Papa sagte: Tatsächlich vertausche den Schlussteil nicht; es ist [die Ansicht von] Bet Schammai, die sagen, [ein Ding mit] Veränderung bleibt in seinem Zustand.
רב פפא אמר לעולם לא תיפוך סיפא ב"ש היא דאמרי שינוי במקומה עומד
Raw Sewid sagte: Tatsächlich [spricht] sie ganz von [der Zeit] vor der Aufgabe der Hoffnung, und womit befassen wir uns hier? Damit, dass die Eigentümer beim Käufer die Hoffnung aufgegeben haben, beim Dieb aber nicht die Hoffnung aufgegeben haben; sodass es eine Aufgabe der Hoffnung (und ein Besitzwechsel) ist.
א"ר זביד לעולם כולה לפני יאוש והב"ע שנתייאשו הבעלים בלוקח ולא נתייאשו בגנב דה"ל יאוש (ושינוי רשות)
Und sage nicht, [er erwirbt nur,] weil wir Aufgabe der Hoffnung und Besitzwechsel benötigen; vielmehr erwirbt [man] beim Dieb auch schon durch die Aufgabe der Hoffnung allein.
ולא תימא משום דבעינן יאוש ושינוי רשות אלא אפילו ביאוש לחודיה נמי קני גבי גנב
Raw Nachman sagte, er sei schuldig: „Und er verkauft es“ hat der Barmherzige gesagt, und dieser hat verkauft, gleich ob vor der Aufgabe der Hoffnung oder nach der Aufgabe der Hoffnung. Raw Scheschet sagte, er sei frei: Seine Schuld [entsteht erst] nach der Aufgabe der Hoffnung, wenn seine Handlungen eine Wirkung haben; aber vor der Aufgabe der Hoffnung, wenn seine Handlungen keine Wirkung haben, ist er nicht schuldig. Wir benötigen [einen Verkauf] ähnlich dem Schlachten, dass seine Handlungen eine Wirkung haben.
רב נחמן אמר חייב ומכרו אמר רחמנא והא זבין לא שנא לפני יאוש לא שנא לאחר יאוש רב ששת אמר פטור חיוביה לאחר יאוש הוא דאהנו מעשיו אבל לפני יאוש דלא אהנו מעשיו לא מיחייב דומיא דטביחה בעינן דאהנו מעשיו
Raw Scheschet sagte: Woher sage ich es? Denn es wurde gelehrt: Rabbi Akiwa sagte: Weshalb sagt die Tora, wer geschlachtet und verkauft hat, zahle vier und fünf? Weil er in der Sünde verwurzelt ist.
א"ר ששת מנא אמינא לה דתניא א"ר עקיבא מפני מה אמרה תורה טבח ומכר משלם ד' וה' מפני שנשתרש בחטא
Wann? Wollte man sagen, vor der Aufgabe der Hoffnung, ist er denn [da] verwurzelt? Vielmehr doch nach der Aufgabe der Hoffnung. – Rawa sagte: Weil er die Sünde wiederholt hat.
אימת אילימא לפני יאוש מי איכא נשתרש אלא לאו לאחר יאוש הוא אמר רבא מפני ששנה בחטא
Komm und höre: „Und schlachtet es und verkauft es“ – wie das Schlachten nicht rückgängig zu machen ist, so ein Verkauf, der nicht rückgängig zu machen ist. Wann? Wollte man sagen, vor der Aufgabe der Hoffnung, warum ist er nicht rückgängig zu machen? Vielmehr nach der Aufgabe der Hoffnung, und schließe daraus, dass die Schuld [erst] nach der Aufgabe der Hoffnung [entsteht]. – Raw Nachman deutete es: ausgenommen, wenn er es ihm [nur] für dreißig Tage übereignet hat.
ת"ש וטבחו ומכרו מה טביחה שאינה חוזרת אף מכירה שאינה חוזרת אימת אילימא לפני יאוש אמאי אינה חוזרת אלא לאחר יאוש וש"מ חיובא לאחר יאוש הוא תרגמה רב נחמן פרט לשהקנה לו לשלשים יום
Und auch Rabbi Elasar meint, dass die Schuld [erst] nach der Aufgabe der Hoffnung [entsteht]; denn Rabbi Elasar sagte:
ואף ר' אלעזר סבר חיוביה לאחר יאוש הוא דאמר ר' אלעזר
Original: Bava Kamma 68a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.