das ist das einfache; „und versiegeln“ – das ist das geknotete; „und bezeugen lassen“ – zwei; „Zeugen“ – drei. Wie also? Zwei für das einfache, drei für das geknotete.
זה פשוט וחתום זה מקושר והעד שנים עדים שלשה הא כיצד שנים לפשוט שלשה למקושר
Bawa Batra 160b בבא בתרא
Aufbau der Debatte:Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Aber ich kehre es um! – Da es mehr Knoten hat, hat es auch mehr Zeugen.
ואיפוך אנא מתוך שנתרבה בקשריו נתרבה בעדיו
Rafram sagte: Von hier: „Und ich nahm die Kaufurkunde, die versiegelte, das Gebot und die Satzungen, und die offene“ (Jer 32,11). „Und ich nahm die Kaufurkunde“ – das ist das einfache; „die versiegelte“ – das ist das geknotete; „und die offene“ – das ist das Einfache im Geknoteten.
רפרם אמר מהכא (ירמיהו לב, יא) ואקח את ספר המקנה את החתום המצוה והחקים ואת הגלוי ואקח את ספר המקנה זה פשוט את החתום זה מקושר ואת הגלוי זה פשוט שבמקושר
„Das Gebot und die Satzungen“ – das sind die Dinge, [die unterscheiden] zwischen einfachem und geknotetem. Wie also? Bei diesem sind die Zeugen zwei und bei jenem drei; bei diesem stehen die Zeugen innen und bei jenem auf der Rückseite.
המצוה והחקים אלו דברים שבין פשוט למקושר הא כיצד זה עדיו שנים וזה עדיו שלשה זה עדיו מתוכו וזה עדיו מאחוריו
Aber ich kehre es um! – Da es mehr Knoten hat, hat es auch mehr Zeugen.
ואיפוך אנא מתוך שנתרבה בקשריו נתרבה בעדיו
Rami bar Jecheskel sagte: Von hier: „Auf die Aussage von zwei Zeugen oder auf die Aussage von drei Zeugen soll eine Sache bestehen“ (Dtn 19,15). Wenn ihr Zeugnis mit zweien bestätigt wird, wozu hat [die Schrift] dir drei eigens genannt? Um dir zu sagen: zwei für das einfache, drei für das geknotete.
רמי בר יחזקאל אמר מהכא (דברים יט, טו) על פי שנים עדים או על פי שלשה עדים יקום דבר אם תתקיים עדותן בשנים למה פרט לך בשלשה לומר לך שנים לפשוט שלשה למקושר
Aber ich kehre es um! – Da es mehr Knoten hat, hat es auch mehr Zeugen.
ואיפוך אנא מתוך שנתרבה בקשריו נתרבה בעדיו
Aber kommen diese [Verse] etwa dafür? Jeder einzelne kommt doch für seine eigene Sache, wie gelehrt wurde: „Felder wird man um Geld kaufen und in die Urkunde schreiben und versiegeln“ (Jer 32,44) – das lehrt uns einen guten Rat; „Und ich nahm die Kaufurkunde“ (Jer 32,11) – so geschah der Vorgang; „Auf die Aussage von zwei Zeugen oder auf die Aussage von drei Zeugen“ (Dtn 19,15) – um drei mit zwei zu vergleichen, [wie] im Streit zwischen Rabbi Akiwa und den Weisen.
והני להכי הוא דאתו כל חד וחד למילתיה הוא דאתא לכדתניא (ירמיהו לב, מד) שדות בכסף יקנו וכתוב בספר וחתום עצה טובה קא משמע לן ואקח את ספר המקנה הכי הוה מעשה על פי שנים עדים או על פי שלשה עדים להקיש שלשה לשנים בפלוגתא דרבי עקיבא ורבנן
Vielmehr ist das geknotete [Dokument] rabbinisch, und die Verse sind bloß eine Anlehnung.
אלא מקושר מדרבנן וקראי אסמכתא בעלמא
Und aus welchem Grund haben die Weisen das geknotete eingeführt? Es war ein Ort von Kohanim, und sie waren sehr jähzornig und schieden sich von ihren Frauen; da trafen die Weisen eine Verordnung: Unterdessen beruhigt sich ihr Sinn.
וטעמא מאי תקינו רבנן מקושר אתרא דכהני הוו והוו קפדי טובא ומגרשי נשייהו ועבדי רבנן תקנתא אדהכי והכי מיתבא דעתייהו
Das passt für Scheidebriefe; was ist zu [anderen] Urkunden zu sagen? – Damit man nicht zwischen Scheidebriefen und Urkunden unterscheide.
התינח גיטין שטרות מאי איכא למימר כדי שלא תחלק בין גיטין לשטרות
Wo unterschreiben die Zeugen? Raw Huna sagte: zwischen Knoten und Knoten. Raw Jirmeja bar Abba sagte: hinter der Schrift, gegenüber der Schrift, außen.
היכן עדים חותמין רב הונא אמר בין קשר לקשר ורב ירמיה בר אבא אמר אחורי הכתב וכנגד הכתב מבחוץ
Rami bar Chama sagte zu Raw Chisda: Bei Raw Huna, der sagt „zwischen Knoten und Knoten“, meinten wir: zwischen Knoten und Knoten innen. Aber es kam doch einmal ein geknotetes [Dokument] vor Rabbi, und Rabbi sagte: Hier ist kein Datum. Da sagte Rabbi Schimon, der Sohn Rabbis, zu Rabbi: Vielleicht ist es zwischen seinen Knoten verborgen? Er trennte es auf und sah es. Wenn es [so] wäre, hätte er sagen müssen: Hier ist kein Datum und hier sind keine Zeugen!
אמר ליה רמי בר חמא לרב חסדא לרב הונא דאמר בין קשר לקשר קא סלקא דעתין בין קשר לקשר מגואי והא ההוא מקושר דקאתא לקמיה דרבי ואמר רבי אין זמן בזה אמר ליה רבי שמעון ברבי לרבי שמא בין קשריו מובלע פלייה וחזייה ואם איתא אין זמן בזה ואין עדים בזה מיבעי ליה
Er sagte zu ihm: Meinst du etwa zwischen Knoten und Knoten innen? Nein, zwischen Knoten und Knoten außen.
אמר ליה מי סברת בין קשר לקשר מגואי לא בין קשר לקשר מאבראי
Aber man sollte doch befürchten, dass er vielleicht fälscht und [innen] schreibt, was er will, und die Zeugen sind [außen] unterschrieben!
וניחוש דלמא זייף וכתב מאי דבעי וחתימי סהדי
Weil darin „gültig und bestätigt“ geschrieben ist.
דכתיב ביה שריר וקיים
Aber man sollte befürchten, dass er vielleicht schreibt, was er will, und dann ein weiteres „gültig und bestätigt“ schreibt! – Ein „gültig und bestätigt“ schreiben wir, zwei „gültig und bestätigt“ schreiben wir nicht.
וניחוש דלמא כתב מאי דבעי והדר כתב שריר וקיים אחרינא חד שריר וקיים כתבינן תרי שריר וקיים לא כתבינן
Aber man sollte befürchten, dass er vielleicht das „gültig und bestätigt“ ausradiert, schreibt, was er will, und dann [wieder] „gültig und bestätigt“ schreibt! – Rabbi Jochanan hat doch gesagt: Eine Einfügung [zwischen den Zeilen], die bestätigt ist, ist gültig;
וליחוש דלמא מחיק ליה לשריר וקיים וכתב מאי דבעי והדר כתב שריר וקיים הא אמר ר' יוחנן תלויה מקויימת כשרה
Original: Bava Batra 160b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.