Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1Frage 1Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
MISCHNA: Proklos, der Sohn des Philosophos, fragte Rabban Gamliel in Akko, als er im Bad der Aphrodite badete. Er sagte zu ihm: In eurer Tora steht geschrieben: „Nichts von dem Gebannten soll an deiner Hand haften“ (Dtn 13,18) – weshalb badest du im Bad der Aphrodite?
מתני׳ שאל פרוקלוס בן פלוספוס את ר"ג בעכו שהיה רוחץ במרחץ של אפרודיטי אמר ליה כתוב בתורתכם (דברים יג, יח) לא ידבק בידך מאומה מן החרם מפני מה אתה רוחץ במרחץ של אפרודיטי
Er sagte zu ihm: Im Bad antwortet man nicht. Und als er herausgekommen war, sagte er zu ihm: Ich bin nicht in ihr Gebiet gekommen, sie ist in mein Gebiet gekommen. Man sagt nicht: Das Bad wurde als Schmuck für Aphrodite gemacht, sondern man sagt: Aphrodite wurde als Schmuck für das Bad gemacht.
אמר לו אין משיבין במרחץ וכשיצא אמר לו אני לא באתי בגבולה היא באה בגבולי אין אומרים נעשה מרחץ נוי לאפרודיטי אלא אומר נעשה אפרודיטי נוי למרחץ:
Eine andere Erklärung: Selbst wenn man dir viel Geld gäbe, würdest du nicht nackt und mit Samenerguss behaftet zu deinem Götzen hineingehen und vor ihm urinieren; diese aber steht an der Abflussrinne, und alle Leute urinieren vor ihr. Es heißt nur: „ihre Götter“ – was man als Gott behandelt, ist verboten; was man nicht als Gott behandelt, ist erlaubt.
דבר אחר אם נותנים לך ממון הרבה אי אתה נכנס לעבודת כוכבים שלך ערום ובעל קרי ומשתין בפניה זו עומדת על פי הביב וכל העם משתינין לפניה לא נאמר אלא אלהיהם את שנוהג בו משום אלוה אסור את שאינו נוהג בו משום אלוה מותר:
GEMARA: Wie konnte er so handeln? Rabba bar bar Chana sagte doch im Namen Rabbi Jochanans: Überall ist es erlaubt, [über Worte der Tora] nachzusinnen, außer im Badehaus und im Abort!
גמ׳ והיכי עביד הכי והאמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן בכל מקום מותר להרהר חוץ מבית המרחץ ומבית הכסא
Und wenn du sagst, er sagte es ihm in profaner Sprache – Abaje sagte doch: Profane Dinge darf man in der heiligen Sprache sagen; heilige Dinge darf man nicht in profaner Sprache sagen!
וכי תימא בלשון חול אמר ליה והאמר אביי דברים של חול מותר לאומרן בלשון קדש דברים של קדש אסור לאומרן בלשון חול
Rabbi Chama bar Josef Berebbi sagte im Namen Rabbi Oschajas: Eine erschlichene Antwort gab Rabban Gamliel jenem Statthalter; und ich sage: Sie ist nicht erschlichen.
א"ר חמא בר יוסף ברבי א"ר אושעיא תשובה גנובה השיבו ר"ג לאותו הגמון ואני אומר אינה גנובה
Was ist das Erschlichene daran? Dass er zu ihm sagte: Diese steht an der Abflussrinne, und jedermann uriniert vor ihr. Und wenn man vor ihr uriniert, was ist dann? Rawa sagte doch: Peor beweist es: Man entblößt sich jeden Tag vor ihm, und er ist nicht außer Geltung gesetzt!
מה גנובתיה דקאמר לו זו עומדת על פי הביב וכל אדם משתין בפניה וכי משתין בפניה מאי הוי והאמר רבא פעור יוכיח שמפערין לפניו בכל יום ואינו בטל
Abaje sagte: Das Erschlichene daran ist von hier: dass er zu ihm sagte: Ich bin nicht in ihr Gebiet gekommen, sie ist in mein Gebiet gekommen. Und wenn er in ihr Gebiet gekommen wäre, was dann? Wir haben doch gelernt: Hat ein Götze ein Bad oder einen Garten, darf man sie ohne Gegenleistung nutzen, aber nicht mit Gegenleistung!
אמר אביי גנובתה מהכא דקאמר ליה אני לא באתי בגבולה והיא באה בגבולי וכי בא בגבולה מאי הוי והתנן עבודת כוכבים שיש לה מרחץ או גינה נהנין מהן שלא בטובה ואין נהנין מהן בטובה
Raw Schimi bar Chija sagte: Das Erschlichene daran ist von hier: dass er zu ihm sagte: Diese steht an der Abflussrinne, und jedermann uriniert vor ihr. Und wenn man vor ihr uriniert, was ist dann? Wir haben doch gelernt: Hat er vor ihr ausgespuckt, vor ihr uriniert, sie geschleift oder Kot auf sie geworfen – so ist sie nicht außer Geltung gesetzt!
רב שימי בר חייא אמר גנובתה מהכא דקאמר לו זו עומדת על הביב וכל אדם משתינין בפניה וכי משתינין בפניה מאי הוי והתנן רק בפניה השתין בפניה גיררה וזרק בה את הצואה הרי זו אינה בטילה
Und ich sage: Sie ist nicht erschlichen: Dort zürnt er ihr nur für den Augenblick und versöhnt sie dann wieder; hier bleibt sie jederzeit in ihrer Verachtung.
ואני אומר אינה גנובה התם לפי שעתא הוא רתח עלה והדר מפייס לה הכא כל שעתא ושעתא בזלזולה קיימא
Rabba bar Ulla sagte: Das Erschlichene daran ist von hier: dass er zu ihm sagte: Man sagt nicht: Das Bad wurde als Schmuck für Aphrodite gemacht, sondern: Aphrodite wurde als Schmuck für das Bad gemacht. Und wenn man sagte: Das Bad wurde als Schmuck für Aphrodite gemacht, was dann? Es wurde doch gelehrt: Wer sagt: Dieses Haus für den Götzen, dieser Becher für den Götzen, hat nichts gesagt, denn es gibt keine Weihung für den Götzendienst!
רבה בר עולא אמר גנובתה מהכא דקאמר ליה אין אומרין נעשה מרחץ נוי לאפרודיטי אלא נעשה אפרודיטי נוי למרחץ וכי אמר נעשה מרחץ לאפרודיטי נוי מאי הוי והתניא האומר בית זה לעבודת כוכבים כוס זה לעבודת כוכבים לא אמר כלום שאין הקדש לעבודת כוכבים
Und ich sage: Sie ist nicht erschlichen: Zugegeben, dass es nicht verboten wird – ein Schmuck ist es jedenfalls.
ואני אומר אינה גנובה נהי דאיתסורי לא מיתסרא נוי מיהא איכא:
Original: Avodah Zarah 44b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.