Und nach Rabbi Meir – wozu war es nötig?
ולרבי מאיר למאי איצטריך
Arachin 5b ערכין
Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1Frage 3Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Man könnte meinen, der Grund Rabbi Meirs sei dort, dass er [den Fall] unter einem Monat wegen [des Falls] von einem Monat verordnet hat; hier aber, wo es nichts zu verordnen gibt, sage ich: nicht. Daher lehrt er uns, dass der Grund Rabbi Meirs ist, dass der Mensch seine Worte nicht umsonst ausspricht; es macht keinen Unterschied, ob hier oder dort.
מהו דתימא טעמא דרבי מאיר התם דגזר פחות מבן חודש אטו בן חודש אבל הכא דליכא למיגזר אימא לא קמ"ל טעמא דרבי מאיר דאין אדם מוציא דבריו לבטלה לא שנא הכא ול"ש הכא
Nach wem geht das, was Rabba bar Josef im Namen Raws sagte – und manche sagen, Raw Jeiwa bar Jose sagte es im Namen Raws: Wer das Vieh seines Nächsten heiligt, gibt dessen Wert? Nach wem? Nach Rabbi Meir.
כמאן אזלא הא דאמר רבה בר יוסף אמר רב ואמרי לה אמר רב ייבא בר יוסי אמר רב המקדיש בהמת חבירו נותן דמיה כמאן כרבי מאיר
Das hat Raw doch schon einmal gesagt, denn Raw Giddel sagte im Namen Raws: Wer sagt: „Die Schätzung eines Gerätes obliegt mir“, gibt seinen Wert! – Man könnte meinen, dort weiß er, dass es keine Schätzung für ein Gerät gibt, und er hat sich entschlossen und es im Sinne des Wertes gesagt;
הא אמרה רב חדא זימנא דאמר רב גידל אמר רב האומר ערך כלי עלי נותן דמיו מהו דתימא התם הוא דיודע שאין ערך לכלי וגמר ואמר לשם דמים
beim Vieh aber, das geheiligt werden kann, kann man sagen, er meinte Folgendes: Wenn ich zu seinem Besitzer spreche, verkauft er es mir; es soll von jetzt an geheiligt sein, und ich werde es darbringen; den Wert aber hat er nicht gemeint. Daher lehrt er uns [dies].
אבל בהמה דבת מיקדש היא איכא למימר דהכי קאמר אי אמינא לה למרה מזבין לה ניהלי תיקדוש לה מהשתא ואקרבה אבל דמי לא קאמר קמ"ל
Raw Aschi sagte: Und das, wenn er „obliegt mir“ gesagt hat; hat er aber „dieses sei …“ gesagt, nicht.
אמר רב אשי והוא דאמר עלי אבל אמר הרי זו לא:
MISCHNA: Ein Götzendiener – Rabbi Meir sagt: Er wird geschätzt, aber er schätzt nicht. Rabbi Jehuda sagt: Er schätzt, aber er wird nicht geschätzt. Und beide stimmen überein, dass sie geloben und Gegenstand eines Gelübdes sein können.
מתני׳ עובד כוכבים רבי מאיר אומר נערך אבל לא מעריך רבי יהודה אומר מעריך אבל לא נערך וזה וזה מודים שנודרין ונידרין:
GEMARA: Die Rabbanan lehrten: „Die Kinder Israels“ (Lev 27,2) schätzen, die Götzendiener aber schätzen nicht.
גמ׳ ת"ר בני ישראל מעריכין ואין העובדי כוכבים מעריכין
Man könnte meinen, sie würden [auch] nicht geschätzt; die Schrift sagt: „ein Mann“ (Lev 27,2) – so die Worte Rabbi Meirs.
יכול לא יהו נערכין תלמוד לומר (ויקרא כז, ב) איש דברי ר' מאיר
Rabbi Meir sagte: Da doch ein Vers einschließt und ein Vers ausschließt – weshalb sage ich, er wird geschätzt und schätzt nicht?
אמר רבי מאיר וכי מאחר שמקרא אחד מרבה ומקרא אחד ממעט מפני מה אני אומר נערך ולא מעריך
Weil die Schrift bei den Geschätzten mehr eingeschlossen hat als bei den Schätzenden; denn ein Taubstummer, ein Geistesgestörter und ein Minderjähriger werden geschätzt, schätzen aber nicht.
מפני שריבה הכתוב בנערכין יותר מבמעריכין שהרי חרש שוטה וקטן נערך אבל לא מעריכין
Rabbi Jehuda sagt: Die Kinder Israels werden geschätzt, die Götzendiener aber werden nicht geschätzt. Man könnte meinen, sie schätzten [auch] nicht; die Schrift sagt: „ein Mann“.
רבי יהודה אומר בני ישראל נערכין ואין העובדי כוכבים נערכין יכול לא יהו מעריכין תלמוד לומר איש
Rabbi Jehuda sagte: Da doch ein Vers einschließt und ein Vers ausschließt – weshalb sage ich, der Götzendiener schätzt und wird nicht geschätzt? Weil die Schrift bei den Schätzenden mehr eingeschlossen hat als bei den Geschätzten; denn Tumtum und Androgynos schätzen, werden aber nicht geschätzt.
אמר רבי יהודה וכי מאחר שמקרא אחד מרבה ומקרא אחד ממעט מפני מה אני אומר עובד כוכבים מעריך ולא נערך מפני שריבה הכתוב במעריכין יותר מבנערכין שהרי טומטום ואנדרוגינוס מעריכין אבל לא נערכין
Rawa sagte: Die Halacha des Rabbi Meir ist einleuchtend, seine Begründung ist nicht einleuchtend; die Begründung Rabbi Jehudas ist einleuchtend, seine Halacha ist nicht einleuchtend.
אמר רבא הלכתיה דרבי מאיר מסתברא טעמיה לא מסתברא טעמא דרבי יהודה מסתברא הלכתיה לא מסתברא
Die Halacha des Rabbi Meir ist einleuchtend, denn es steht geschrieben: „Nicht euch und uns [kommt es zu], das Haus unseres Gottes zu bauen“ (Esra 4,3). Seine Begründung ist nicht einleuchtend, denn er leitet es vom Taubstummen, Geistesgestörten und Minderjährigen ab; doch Taubstummer, Geistesgestörter und Minderjähriger sind anders, denn sie sind nicht urteilsfähig.
הלכתיה דרבי מאיר מסתברא דכתיב (עזרא ד, ג) לא לכם ולנו לבנות (את) בית אלהינו טעמיה לא מסתברא דקא מייתי ליה מחרש שוטה וקטן שאני חרש שוטה וקטן דלאו בני דעה נינהו
Die Begründung Rabbi Jehudas ist einleuchtend, denn er leitet es von Tumtum und Androgynos ab, die der Allbarmherzige ausgeschlossen hat, obwohl sie urteilsfähig sind. Seine Halacha ist nicht einleuchtend, denn es steht geschrieben: „Nicht euch und uns [kommt es zu], das Haus unseres Gottes zu bauen“.
טעמא דרבי יהודה מסתברא דקא מייתי ליה מטומטום ואנדרוגינוס דאף על גב דבני דעה נינהו מעטינהו רחמנא הלכתיה לא מסתברא דכתיב לא לכם ולנו לבנות (את) בית אלהינו
Und Rabbi Jehuda – was macht er mit diesem „nicht euch und uns“? Raw Chisda sagte im Namen Awimis: Und seine Schätzung wird verwahrt [und nicht verwendet].
ורבי יהודה האי לא לכם ולנו מאי עביד ליה אמר רב חסדא אמר אבימי וערכו נגנז
Wenn dem so ist, sollte man daran keine Veruntreuung begehen können, wie wir gelernt haben: Die fünf Sündopfer, die man sterben lässt, und Geld, das ins Salzmeer geworfen werden soll – man darf keinen Nutzen von ihnen ziehen, und man begeht an ihnen keine Veruntreuung.
אלא מעתה לא ימעלו בו דתנן חמש חטאות המתות ומעות ההולכות לים המלח לא נהנין ולא מועלין
Warum wird dann aber bezüglich des Geheiligten von Götzendienern gelehrt: Wovon ist die Rede? Vom für den Altar Geheiligten; am für die Instandhaltung des Tempels Geheiligten aber begeht man Veruntreuung?
אלמה תניא גבי קדשי עובדי כוכבים במה דברים אמורים בקדשי מזבח אבל בקדשי בדק הבית מועלין בהן
Vielmehr sagte Rawa: Wegen des Erlahmens der Hände, denn es steht geschrieben: „Und das Volk des Landes machte die Hände des Volkes Juda schlaff und schreckte sie vom Bauen ab“ (Esra 4,4).
אלא אמר רבא משום רפיון ידים הוא דכתיב (עזרא ד, ד) ויהי עם הארץ מרפין ידי עם יהודה ומבהלים אותם לבנות:
Original: Arakhin 5b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.