aber nicht bei zwei Ordnungen – das lässt er uns hören.
אבל בתרי סדרי לא קמ"ל
Temura 24a תמורה
Aufbau der Debatte:Baraita 3Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Rabbi Hoschaja sagte: Wer zwei Sündopfer zur Sicherheit aussondert, erlangt durch eines von ihnen Sühne, und sein Gefährte soll weiden.
אמר ר' הושעיא המפריש שתי חטאות לאחריות מתכפר באחת מהן וחבירתה רועה
Nach wem? Wenn wir sagen, nach den Rabbanan – wenn jetzt bei dem, der für den Verlustfall aussondert, die Rabbanan sagen, es gleiche nicht dem Verlust – bedarf es dann der Frage bei [Aussonderung] zur Sicherheit?
אליבא דמאן אילימא אליבא דרבנן השתא המפריש לאיבוד אמרי רבנן לאו כאיבוד דמי לאחריות מיבעיא
Doch vielmehr nach Rabbi Schimon – Rabbi Schimon sagt doch: Fünf Sündopfer sterben!
אלא אליבא דר"ש האמר ר"ש חמש חטאות מתות
Doch vielmehr nach Rabbi: Wenn Rabbi es sagt, beim Verlust; aber bei [Aussonderung] zur Sicherheit nicht.
אלא אליבא דרבי כי אמר רבי באיבוד אבל אחריות לא
Wir haben gelernt: Wer ein Sündopfer aussondert, und siehe, es hat ein Gebrechen – er verkaufe es und bringe ein anderes an seiner Stelle. Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon sagt: Wenn das zweite dargebracht wurde, bevor das erste geschlachtet wurde, soll es sterben, denn die Eigentümer haben schon Sühne erlangt.
תנן המפריש חטאת והרי היא בעלת מום מוכרה ומביא אחרת תחתיה ר"א בר"ש אומר אם קרבה שניה קודם שנשחטה ראשונה תמות שכבר כיפרו בעליה
Wir dachten, Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon meine wie Rabbi, und zwar sogar bei [Aussonderung] zur Sicherheit.
קא ס"ד דר' אלעזר בר"ש כרבי סבירא ליה ואפילו באחריות נמי
Nein, vielleicht meint Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon wie sein Vater, der sagt: Fünf Sündopfer sterben.
לא דלמא ר"א בר"ש כאבוה סבירא ליה דאמר חמש חטאות מתות
Wir haben gelernt: „Weil ein Sündopfer der Gemeinde nicht stirbt.“ Aber das eines Einzelnen stirbt!
תנן לפי שאין חטאת צבור מתה הא דיחיד מתה
Raw sagte: Lebende Tiere werden nicht verdrängt; wenn er Sühne erlangt, erlangt er sie beim zweiten [Paar] durch das erste [Tier] des Paares, und das andere ist wie [eines, das] zur Sicherheit [ausgesondert wurde]; und er lehrt, dass das eines Einzelnen stirbt!
אמר רב בעלי חיין אינן נידחין כשהוא מתכפר בשני שבזוג ראשון מתכפר ואידך הוה ליה אחריות וקתני דיחיד מתה
Raw [folgt] seiner Ansicht, denn er sagt: Das Gebot [gilt] beim ersten.
רב לטעמיה דאמר מצוה בראשון
Raw Schimi bar Sera lehrte vor Raw Papa: Ist es zur Zeit des Aussonderns verloren – nach Rabbi stirbt es, nach den Rabbanan weidet es. Ist es zur Zeit der Sühne verloren – nach den Rabbanan stirbt es, nach Rabbi weidet es.
תני רב שימי בר זירי קמיה דרב פפא אבדה בשעת הפרשה לרבי מתה לרבנן תרעה אבדה בשעת כפרה לרבנן מתה לרבי רועה
[Das ist ein Schluss] vom Leichteren auf das Schwerere: Wenn bei dem, das zur Zeit des Aussonderns verloren ist, von dem die Rabbanan sagen, es weide, Rabbi sagt, es sterbe – wie viel mehr nicht bei dem, das zur Zeit der Sühne verloren ist, das nach den Rabbanan stirbt!
קל וחומר ומה אבודה בשעת הפרשה דאמרי רבנן רועה אמר רבי מתה אבודה בשעת כפרה דלרבנן מתה לרבי לא כ"ש
Vielmehr lehre so: Ist es zur Zeit des Aussonderns verloren – nach Rabbi stirbt es, nach den Rabbanan weidet es; zur Zeit der Sühne – nach aller Meinung stirbt es.
אלא תני הכי אבודה בשעת הפרשה לרבי מתה לרבנן רועה בשעת כפרה דברי הכל מתה
Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon sagt usw.
רבי אלעזר בר"ש אומר וכו'
Die Rabbanan lehrten: Man häutet an einem Feiertag nicht vom Bein her ab; ebenso häutet man nicht vom Bein her ab beim Erstgeborenen und bei den untauglich gewordenen geheiligten [Tieren].
תנו רבנן אין מרגילין ביום טוב כיוצא בו אין מרגילין בבכור ולא בפסולי המוקדשין
Gut am Feiertag, weil er sich eine Mühe macht, die ihm nicht nötig ist; aber beim Erstgeborenen – welcher Tanna [ist das]?
בשלמא ביו"ט דקא טרח טירחא דלא חזי ליה אלא בכור מאן תנא
Raw Chisda sagte: Es ist Bet Schammai, die sagen, das Erstgeborene bleibe in seiner Heiligkeit. Denn wir haben gelernt: Bet Schammai sagen: Ein Israelit darf nicht mit dem Kohen beim Erstgeborenen [als Mitesser] gezählt werden.
אמר רב חסדא בית שמאי היא דאמר בכור בקדושתיה קאי דתנן ב"ש אומר לא ימנה ישראל עם הכהן על הבכור
Die untauglich gewordenen geheiligten [Tiere] – welcher Tanna [ist das]? Raw Chisda sagte: Es ist Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon; denn es wird gelehrt: Lagen vor ihm zwei Sündopfer, eines makellos und eines mit Gebrechen – das makellose soll dargebracht werden, das mit Gebrechen soll ausgelöst werden.
פסולי המוקדשין מאן תנא אמר רב חסדא ר' אלעזר בר"ש היא דתניא היו לפניו שתי חטאות אחת תמימה ואחת בעלת מום תמימה תקרב בעלת מום תפדה
Wurde das mit Gebrechen geschlachtet, bevor das Blut des makellosen gesprengt wurde, ist es erlaubt; nachdem das Blut des makellosen gesprengt wurde, ist es verboten.
נשחטה בעלת מום עד שלא נזרק דמה של תמימה מותרת משנזרק דמה של תמימה אסורה
Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon sagte: Selbst [wenn] das Fleisch des [Tieres] mit Gebrechen [schon] im Topf ist, und das Blut des makellosen wird gesprengt, geht es hinaus zum Ort des Verbrennens.
רבי אלעזר בר"ש אמר אפילו בשר בעלת מום בקדירה ונזרק דמה של תמימה יוצא לבית השריפה
Und Raw Chisda sollte doch beides nach Bet Schammai erklären!
ורב חסדא לוקמה אידי ואידי כב"ש
Vielleicht sagen es Bet Schammai beim Erstgeborenen, dessen Heiligkeit vom Mutterleib an [besteht], aber bei untauglich gewordenen geheiligten [Tieren] nicht.
דלמא כי אמרי ב"ש בבכור דקדושתיה מרחם אבל פסולי המוקדשין לא
Und er sollte doch beides nach Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon erklären!
ולוקמא אידי ואידי כר"א בר"ש
Vielleicht sagt es Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon bei untauglich gewordenen [geheiligten Tieren], weil sie stark genug sind, ihren Auslösungspreis zu erfassen, aber beim Erstgeborenen nicht.
דלמא כי אמר ר"א ברבי שמעון בפסולי [מוקדשין] דאלימי למיתפס פדיונן אבל בבכור לא
Und hält Rabbi Elasar bar Rabbi Schimon nichts von dem, was wir gelernt haben: Alle untauglich gewordenen geheiligten [Tiere] werden auf dem Fleischmarkt geschlachtet und auf dem Fleischmarkt verkauft und mit dem Pfund gewogen? Demnach: Da du es ihm erlaubt hast, verkauft er [es] für mehr!
ור"א בר"ש לית ליה הא דתנן כל פסולי המוקדשין נשחטין באיטליז ונמכרין באיטליז ונשקלין בליטרא אלמא כיון דשרית ליה טפי וזבין
Raw Mari, der Sohn des Raw Kahana, sagte: Was [das Abhäuten] an der Haut verbessert, beschädigt es am Fleisch.
אמר רב מרי בריה דרב כהנא מה שמשביח בעור פוגם בבשר
(Man sagte) im Westen im Namen des Rabbi Awin: Weil es aussieht wie einer, der Arbeit mit Geheiligtem verrichtet.
(אמרי) במערבא משמיה דרבי אבין מפני שנראה כעובד עבודה בקדשים
Rabbi Jose bar Awin sagte: Eine Verordnung, damit man nicht aus ihnen ganze Herden heranzüchtet.
רבי יוסי בר אבין אמר גזירה שמא יגדל מהם עדרים עדרים
Wir kehren zu dir zurück, [Kapitel] „Das Junge eines Sündopfers“.
הדרן עלך ולד חטאת
Original: Temurah 24a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.