Quitten, Speierlinge und Azarolen, aber nicht Granatäpfel. Und die vom Haus des Menasche bar Menachem pressten Granatäpfel aus.
בפגעין ובפרישין ובעוזרדין אבל לא ברמונים ושל בית מנשיא בר מנחם היו סוחטין ברמונים
Schabbat 144b שבת
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Und woher [weißt du], dass es die Rabbanan sind? Vielleicht ist es Rabbi Jehuda! – Und mag es auch Rabbi Jehuda sein: Sag, du hast von Rabbi Jehuda gehört, [dass es erlaubt ist, wenn] sie von selbst ausgeflossen sind; hast du von ihm gehört, [dass] man von vornherein auspressen darf? Was musst du vielmehr sagen? Da sie nicht zum Auspressen bestimmt sind, [ist es] sogar von vornherein [erlaubt]. Dann kannst du auch sagen, die Rabbanan: Da sie nicht zum Auspressen bestimmt sind, [ist es] sogar von vornherein [erlaubt]. Folgere daraus, dass es die Rabbanan sind. Folgere es daraus.
וממאי דרבנן היא דילמא ר' יהודה היא ותהוי נמי ר' יהודה אימר דשמעת ליה לר' יהודה יצאו מעצמן סוחטין לכתחילה מי שמעת ליה אלא מאי אית לך למימר כיון דלאו בני סחיטה נינהו אפילו לכתחילה אפילו תימא רבנן כיון דלאו בני סחיטה נינהו אפילו לכתחילה ש"מ רבנן היא ש"מ
„Die vom Haus des Menasche bar Menachem pressten Granatäpfel aus.“ Raw Nachman sagte: Die Halacha ist wie die vom Haus des Menasche bar Menachem.
של בית מנשיא בר מנחם היו סוחטין ברמונים אמר רב נחמן הלכה כשל בית מנשיא בר מנחם
Rawa sagte zu Raw Nachman: Ist Menasche ben Menachem [etwa] ein Tanna? Und wenn du sagst: Die Halacha ist wie dieser Tanna, der der Ansicht derer vom [Haus des] Menasche ben Menachem ist – und weil er der Ansicht Menasche ben Menachems ist, ist die Halacha wie er? Ist Menasche ben Menachem [etwa] die Mehrheit der Welt?
א"ל רבא לרב נחמן מנשיא בן מנחם תנא הוא וכי תימא הלכה כי האי תנא דסבר לה כשל מנשיא בן מנחם ומשום דסבר כמנשיא בן מנחם הלכה כמותו מנשיא בן מנחם הוי רובא דעלמא
Ja! Denn wir haben gelernt: Wer Dornen im Weinberg stehen lässt – Rabbi Elieser sagt: Er hat [den Weinberg] verwirkt; und die Weisen sagen: Nur eine Sache, die man [gewöhnlich] stehen lässt, lässt verwirken. Und Rabbi Chanina sagte: Was ist der Grund Rabbi Eliesers? Weil man in Arabien die Dornen der Felder für ihre Kamele stehen lässt.
אין דתנן המקיים קוצים בכרם ר"א אומר קדש וחכ"א אינו מקדש אלא דבר שכמוהו מקיימין וא"ר חנינא מ"ט דרבי אליעזר שכן בערביא מקיימין קוצי שדות לגמליהם
Ist das etwa [vergleichbar]? Arabien ist ein [ganzer] Landstrich; hier aber ist seine Meinung gegenüber allen Menschen aufgehoben!
מידי איריא דערביא אתרא הכא בטלה דעתו אצל כל אדם
Vielmehr ist dies der Grund, wie [die Lehre] Raw Chisdas, denn Raw Chisda sagte: Mangold, den man ausgepresst und [dessen Saft] man in ein Tauchbad gegeben hat, macht das Tauchbad durch Veränderung der Farbe untauglich. Und der ist doch nicht zum Auspressen bestimmt! Was musst du vielmehr sagen? Da man ihn wichtig gemacht hat, ist er zur Flüssigkeit geworden. So auch hier: Da man sie wichtig gemacht hat, sind sie zur Flüssigkeit geworden.
אלא היינו טעמא כדרב חסדא דאמר רב חסדא תרדין שסחטן ונתנן במקוה פוסלין את המקוה בשינוי מראה והא לאו בני סחיטה נינהו אלא מאי אית לך למימר כיון דאחשבינהו הוה להו משקה ה"נ כיון דאחשבינהו הוה להו משקה
Raw Papa sagte: Weil es eine Sache ist, aus der man von vornherein kein Tauchbad macht; und jede Sache, aus der man von vornherein kein Tauchbad macht, macht das Tauchbad durch Veränderung der Farbe untauglich.
רב פפא אמר משום דהוי דבר שאין עושין ממנו מקוה לכתחילה וכל דבר שאין עושין ממנו מקוה לכתחילה פוסל את המקוה בשינוי מראה
Wir haben dort gelernt: Ist in [das Tauchbad] Wein oder Essig oder Ölwasser gefallen und hat seine Farbe verändert, so ist es untauglich. Welcher Tanna [lehrt], dass Ölwasser eine Flüssigkeit ist? Abaje sagte: Es ist Rabbi Jaakow, denn es wird gelehrt: Rabbi Jaakow sagt: Ölwasser gilt als Flüssigkeit. Und weshalb sagten sie: Das Ölwasser, das zuerst ausfließt, ist rein? Weil man an seinem Erhalt nicht interessiert ist.
תנן התם נפל לתוכו יין או חומץ ומוחל ושינה מראיו פסול מאן תנא דמוחל משקה הוא אמר אביי רבי יעקב היא דתניא ר' יעקב אומר מוחל הרי הוא כמשקה ומה טעם אמרו מוחל היוצא בתחלה טהור לפי שאינו רוצה בקיומו
Rabbi Schimon sagt: Ölwasser gilt nicht als Flüssigkeit. Und weshalb sagten sie: Das Ölwasser, das aus der Rinne der Ölpresse ausfließt, ist unrein? Weil es nicht ohne Spuren von Öl sein kann.
ר"ש אומר מוחל אינו כמשקה ומה טעם אמרו מוחל היוצא מעיקול בית הבד טמא לפי שאי אפשר לו בלא ציחצוחי שמן
Was ist zwischen ihnen [der Unterschied]? Der Unterschied ist bei dem, was nach dem Pressen [mit den Balken] kommt. Rawa sagte: Weil es eine Sache ist, aus der man kein Tauchbad macht, und es macht das Tauchbad durch Veränderung der Farbe untauglich.
מאי בינייהו איכא בינייהו דאתי בתר איצצתא רבא אמר משום דהוי דבר שאין עושין הימנו מקוה ופוסל את המקוה בשינוי מראה
Raw Jehuda sagte im Namen Schmuels: Ein Mensch darf eine Weintraube in einen Kochtopf auspressen, aber nicht in eine Schüssel. Raw Chisda sagte: Aus den Worten unseres Meisters lernen wir: Ein Mensch darf eine Ziege in einen Kochtopf melken, aber nicht in eine Schüssel. Demnach ist er der Ansicht: Eine Flüssigkeit, die zu Speise wird, ist Speise.
אמר רב יהודה אמר שמואל סוחט אדם אשכול של ענבים לתוך הקדרה אבל לא לתוך הקערה אמר רב חסדא מדברי רבינו נלמד חולב אדם עז לתוך הקדרה אבל לא לתוך הקערה אלמא קסבר משקה הבא לאוכל אוכל הוא
Rami bar Chama wandte ein: Ein Flussbehafteter, der eine Ziege melkt – die Milch ist unrein. Und wenn du sagst, eine Flüssigkeit, die zu Speise wird, ist Speise, wodurch ist sie [für die Unreinheit] empfänglich gemacht worden?
מתיב רמי בר חמא זב שחולב את העז החלב טמא ואי אמרת משקה הבא לאוכלין אוכל הוא במאי איתכשר
Wie Rabbi Jochanan sagte: Durch den Tropfen, der an der Öffnung der Zitze haftet; so auch hier: durch den Tropfen, der an der Öffnung der Zitze haftet.
כדאמר ר' יוחנן בטיפה המלוכלכת ע"פ הדד הכא נמי בטיפה המלוכלכת ע"פ הדד
Rabina wandte ein: Ein durch einen Toten Unreiner, der Oliven und Trauben ausgepresst hat,
מתיב רבינא טמא מת שסחט זיתים וענבים
Original: Shabbat 144b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.