Und Raw Dimi, der Sohn Raw Nachmans, des Sohnes Raw Josefs, sagte: [Es geht um den Fall,] dass er ihn als einen [Richter] auf sich genommen hat.
ואמר רב דימי בריה דרב נחמן בריה דרב יוסף כגון דקבליה עליה בחד
Sanhedrin 23b סנהדרין
Aufbau der Debatte:Frage 2Erzählung 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Es ist [beides] nötig. Denn hätte er [nur] „mein Vater“ und „dein Vater“ gelehrt, [hätte ich gesagt:] Hierin sagen die Weisen, dass er nicht zurücktreten kann, weil mein Vater und dein Vater für jedermann [als Richter] geeignet sind; aber einer wie zwei, der für jedermann nicht geeignet ist – sag, sie stimmen Rabbi Meir zu.
צריכא דאי תנא אבא ואביך בהא קאמרי רבנן דלא מצי הדר ביה משום דאבא ואביך חזו לעלמא אבל חד כבי תרי דלעלמא לא חזי אימא מודו ליה לר"מ
Und hätte er uns [nur] jenes gelehrt, [hätte ich gesagt:] In jenem Fall sagt Rabbi Meir [so], aber in diesem sag, er stimmt den Weisen zu. [Darum] ist es nötig.
ואי אשמעינן בהא בהא קאמר ר"מ אבל בההיא אימא מודו להו לרבנן צריכא
Aber da er im Anfangsteil „seine Richter“ und im Schlussteil „seine Zeugen“ lehrt, [ergibt sich] doch, dass er genau [so] lehrt!
הא מדקתני רישא דיינו וסיפא עדיו אלמא דוקא קתני
Rabbi Elasar sagte: [Es geht um den Fall,] dass er kommt, sie mit anderen [Zeugen] für untauglich erklären zu lassen.
אמר ר' אלעזר בבא הוא ואחר לפוסלן
Steht das denn in seiner Macht? Er ist doch an seinem Zeugnis interessiert!
כל כמיניה נוגע בעדותו הוא
Raw Acha, der Sohn Raw Ikas, sagte: [Es geht um den Fall,] dass ein Einspruch gegen ihn erhoben worden ist.
אמר רב אחא בריה דרב איקא כגון שקרא עליו ערער
Ein Einspruch welcher Art? Wenn man sagen will, ein Einspruch wegen Raubes – steht das denn in seiner Macht? Er ist doch an seinem Zeugnis interessiert!
ערער דמאי אילימא ערער דגזלנותא כל כמיניה נוגע בעדותו הוא
Vielmehr ein Einspruch wegen eines Makels der Familie. Rabbi Meir ist der Ansicht: Diese bezeugen [etwas] über die Familie, und er wird von selbst untauglich; und die Weisen sind der Ansicht: Letzten Endes ist er an seinem Zeugnis interessiert.
אלא ערער דפגם משפחה ר' מאיר סבר הני אמשפחה קמסהדי ואיהו ממילא קפסיל ורבנן סברי סוף סוף נוגע בעדותו הוא
Als Raw Dimi kam, sagte er, Rabbi Jochanan habe gesagt: Der Streit [betrifft den Fall] zweier Zeugengruppen.
כי אתא רב דימי אמר רבי יוחנן מחלוקת בשתי כיתי עדים
Denn Rabbi Meir ist der Ansicht, man muss [die Glaubwürdigkeit] klären, und die Weisen sind der Ansicht, man muss sie nicht klären. Aber bei einer einzigen Gruppe sind sich alle einig, dass er sie nicht für untauglich erklären kann.
דר' מאיר סבר צריך לברר ורבנן סברי אינו צריך לברר אבל בכת אחת דברי הכל אין יכול לפוסלן
אמרו לפניו רב אמי ורב אסי אין שם אלא כת אחת מהו
„Wenn dort nur eine Gruppe ist“? Du hast doch gesagt: Aber bei einer einzigen Gruppe sind sich alle einig, dass er sie nicht für untauglich erklären kann! Vielmehr: Wie ist es, wenn sich herausstellt, dass die zweite Gruppe verwandt oder untauglich ist?
אין שם אלא כת אחת והאמרת אבל בכת אחת דברי הכל אין יכול לפוסלן אלא נמצאת כת שניה קרובין או פסולין מהו
Er sagte zu ihnen: Die ersten Zeugen haben bereits ausgesagt. Manche sagen: Raw Aschi sagte: Die ersten Zeugen haben bereits ausgesagt.
אמר להן כבר העידו עדים הראשונים איכא דאמרי אמר רב אשי כבר העידו עדים הראשונים
Wollen wir sagen, dass sie im Streit zwischen Rabbi und Rabban Schimon ben Gamliel streiten?
נימא בפלוגתא דרבי ורבן שמעון בן גמליאל קמיפלגי
Denn es wird gelehrt: Wer kommt, sich aufgrund einer Urkunde und aufgrund einer Ersitzung richten zu lassen, wird aufgrund der Urkunde gerichtet – Worte Rabbis. Rabban Schimon ben Gamliel sagt: Er wird aufgrund der Ersitzung gerichtet.
דתניא הבא לידון בשטר ובחזקה נידון בשטר דברי רבי רשב"ג אומר נידון בחזקה
Und wir erörterten es: Aufgrund der Ersitzung und nicht aufgrund der Urkunde? Vielmehr sag: auch aufgrund der Ersitzung.
והוינן בה בחזקה ולא בשטר אלא אימא אף בחזקה
Und wir halten fest, dass sie darüber streiten, ob man [die Urkunde] klären muss.
וקיי"ל דבצריך לברר פליגי
Nein. Nach Rabban Schimon ben Gamliel streitet niemand; sie streiten nach Rabbi, wobei Rabbi Meir wie Rabbi [lehrt].
לא אליבא דרשב"ג כ"ע לא פליגי כי פליגי אליבא דרבי דר"מ כרבי
Und die Weisen sagen dir: Bis hierher sagt Rabbi dort [seine Lehre] nur bei einer Ersitzung, die aus der Kraft der Urkunde kommt; aber hier, wo diese Zeugen nicht aus der Kraft anderer Zeugen kommen, stimmt auch Rabbi zu, dass man nicht klären muss.
ורבנן אמרי לך עד כאן לא קאמר רבי התם אלא בחזקה דמכח שטרא קאתי אבל הכא דהני עדים לאו מכח עדים אחריני קאתו אפילו רבי מודה דא"צ לברר
Als Rawin kam, sagte er, Rabbi Jochanan habe gesagt: Der Anfangsteil [handelt]
כי אתא רבין אמר רבי יוחנן רישא
Original: Sanhedrin 23b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.