Womit befassen wir uns? Wenn du sagst, mit einem Irrenden – dann entnimmst du daraus, dass eine Umwidmung im Irrtum als Umwidmung gilt. Vielmehr mit einem, der [bewusst] umwidmet.
במאי עסקינן אילימא בטועה שמעת מינה עקירה בטעות הויא עקירה אלא בעוקר
Pessachim 72a פסחים
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 1Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Sieh den Schlussteil an: „Und alle übrigen Schlachtopfer, die er unter dem Namen des Pessach geschlachtet hat: Wenn sie nicht geeignet sind, ist er schuldig; wenn sie geeignet sind, verpflichtet Rabbi Elieser zu einem Sündopfer, und Rabbi Jehoschua spricht frei.“ Wenn es aber um einen [bewusst] Umwidmenden geht – was macht es mir aus, ob sie geeignet oder nicht geeignet sind?
אימא סיפא ושאר כל הזבחים ששחטן לשום הפסח אם אינן ראויין חייב אם ראויין הן ר' אליעזר מחייב חטאת ור' יהושע פוטר ואי בעוקר מה לי ראויין מה לי שאינן ראויין
Vielmehr handelt es offensichtlich von einem Irrenden. Der Anfangsteil von einem Umwidmenden und der Schlussteil von einem Irrenden? Rabbi Abin sagte: Ja, der Anfangsteil von einem Umwidmenden und der Schlussteil von einem Irrenden.
אלא פשיטא בטועה רישא בעוקר וסיפא בטועה א"ר אבין אין רישא בעוקר וסיפא בטועה
Raw Jizchak bar Josef traf Rabbi Abbahu, der in einer Menschenmenge stand. Er sagte zu ihm: Unsere Mischna – wie ist sie? Er sagte zu ihm: Der Anfangsteil von einem Umwidmenden und der Schlussteil von einem Irrenden. Er lernte es von ihm vierzigmal, und es kam ihm vor, als läge es in seiner Tasche.
אשכחיה רב יצחק בר יוסף לר' אבהו דהוה קאי באוכלוסא דאינשי א"ל מתניתין מאי א"ל רישא בעוקר וסיפא בטועה תנא מיניה ארבעין זימנין ודמי ליה כמאן דמנחא בכיסיה
Wir haben gelernt: „Rabbi Elieser sagte: Wenn schon beim Pessach, das unter seinem Namen erlaubt ist, man schuldig ist, wenn man seinen Namen geändert hat – ist es da nicht folgerichtig, dass man bei den Schlachtopfern, die unter ihrem Namen verboten sind, schuldig ist, wenn man ihren Namen geändert hat?“ Wenn es so wäre, ist es doch nicht vergleichbar, denn der Anfangsteil handelt von einem Umwidmenden und der Schlussteil von einem Irrenden!
תנן א"ר אליעזר מה אם פסח שמותר לשמו כששינה את שמו חייב זבחים שהן אסורין לשמן כששינה את שמן אינו דין שיהא חייב ואם איתא הא לא דמי דרישא בעוקר וסיפא בטועה
Für Rabbi Elieser macht es keinen Unterschied. Rabbi Jehoschua, für den es einen Unterschied macht, hätte ihm doch so antworten sollen!
לר' אליעזר לא שני ליה לר' יהושע דשני ליה לישני ליה הכי
So sagt er ihm: Für mich ist es nicht vergleichbar – der Anfangsteil handelt von einem Umwidmenden und der Schlussteil von einem Irrenden; aber für dich: Nein! Wenn du es vom Pessach sagst, dessen Namen er in etwas Verbotenes geändert hat, willst du es von den Schlachtopfern sagen, deren Namen er in etwas Erlaubtes geändert hat?
הכי קאמר ליה לדידי לא דמי רישא בעוקר וסיפא בטועה לדידך לא אם אמרת בפסח ששינה את שמו לדבר האסור תאמר בזבחים ששינה את שמן לדבר המותר
Rabbi Elieser sagte zu ihm: Die Opferteile der Gemeinde beweisen es: Sie sind unter ihrem Namen erlaubt, und wer [andere Opfer] unter ihrem Namen schlachtet, ist schuldig. Rabbi Jehoschua sagte zu ihm: Nein! Wenn du es von den Opferteilen der Gemeinde sagst, die ja eine festgesetzte Zahl haben, willst du es vom Pessach sagen, das keine festgesetzte Zahl hat?
א"ל רבי אליעזר אימורי ציבור יוכיחו שהן מותרין לשמן והשוחט לשמן חייב אמר לו רבי יהושע לא אם אמרת באימורי ציבור שכן יש להן קצבה תאמר בפסח שאין לו קצבה
Heißt das, dass Rabbi Jehoschua überall, wo es eine festgesetzte Zahl gibt, schuldig spricht? Da sind doch die Kinder, die eine festgesetzte Zahl haben, und wir haben gelernt: Wer zwei Kinder hatte, eines, um es nach dem Schabbat zu beschneiden, und eines, um es am Schabbat zu beschneiden, und er vergaß und beschnitt das von nach dem Schabbat am Schabbat, ist schuldig.
למימרא דכל היכא דאית ליה קצבה מחייב רבי יהושע והרי תינוקות דיש להן קצבה ותנן מי שהיו לו שני תינוקות אחד למולו אחר השבת ואחד למולו בשבת ושכח ומל את של אחר השבת בשבת חייב
Eines, um es am Vorabend des Schabbat zu beschneiden, und eines, um es am Schabbat zu beschneiden, und er vergaß und beschnitt das vom Vorabend des Schabbat am Schabbat – Rabbi Elieser verpflichtet zu einem Sündopfer, und Rabbi Jehoschua spricht frei.
אחד למולו בע"ש ואחד למול בשבת ושכח ומל את של ע"ש בשבת רבי אליעזר מחייב חטאת ור' יהושע פוטר
Rabbi Ami sagte: Womit befassen wir uns hier? Etwa damit, dass er zuvorkam und das vom Vorabend des Schabbat am Schabbat beschnitt, wobei es jenes vom Schabbat gibt, mit dem er beschäftigt ist. Hier: etwa damit, dass er zuvorkam und zuerst die Opferteile der Gemeinde geschlachtet hat.
א"ר אמי הכא במאי עסקינן כגון שקדם ומל את של ערב שבת בשבת דאיכא הך דשבת דטריד ביה הכא כגון שקדם ושחטינהו לאימורי ציבור ברישא
Wenn dem so ist: „Rabbi Meir sagt: Auch wer unter dem Namen der Opferteile der Gemeinde schlachtet, ist frei“ – obwohl er zuvorkam und zuerst die Opferteile der Gemeinde geschlachtet hat? Es wird doch gelehrt: Rabbi Chija [aus Ewel Arav] sagte: Rabbi Meir sagte: Rabbi Elieser und Rabbi Jehoschua stritten nicht über [den Fall, dass] er zwei Kinder hatte, eines, um es am Vorabend des Schabbat zu beschneiden, und eines, um es am Schabbat zu beschneiden, und er vergaß und beschnitt das vom Vorabend des Schabbat am Schabbat, dass er schuldig ist.
אי הכי רבי מאיר אומר אף השוחט לשם אימורי ציבור פטור אע"ג דקדים ושחטינהו לאימורי ציבור ברישא והתניא רבי חייא [מאבל ערב] א"ר מאיר לא נחלקו ר' אליעזר ורבי יהושע על שהיו לו שני תינוקות אחד למול ערב שבת ואחד למול בשבת ושכח ומל את של ערב שבת בשבת דחייב
Worüber stritten sie? Über [den Fall, dass] er zwei Kinder hatte, eines, um es nach dem Schabbat zu beschneiden, und eines, um es am Schabbat zu beschneiden, und er vergaß und beschnitt das von nach dem Schabbat am Schabbat, dass Rabbi Elieser zu einem Sündopfer verpflichtet und Rabbi Jehoschua freispricht.
על מה נחלקו על שהיו לו שני תינוקות אחד למול אחר השבת ואחד למול בשבת ושכח ומל את של אחר השבת בשבת דר' אליעזר מחייב חטאת ור' יהושע פוטר
Kannst du das annehmen? Wenn schon dort, wo er kein Gebot erfüllt, Rabbi Jehoschua freispricht, sollte er dort, wo er ein Gebot erfüllt, schuldig sprechen?
ותסברא מה התם דלא עביד מצוה פטר רבי יהושע היכא דקא עביד מצוה מחייב
Man sagte in der Schule Rabbi Jannais: Der Anfangsteil [handelt] etwa davon, dass er zuvorkam und das vom Schabbat am Vorabend des Schabbat beschnitt,
אמרי דבי רבי ינאי רישא כגון שקדם ומל של שבת בערב שבת
Original: Pesachim 72a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.