(Rabban) Schimon sagt: In Gefäßen unrein, auf dem Boden rein.
(רבן) שמעון אומר בכלים טמאין בקרקע טהורין
Pessachim 17b פסחים
Aufbau der Debatte:Frage 1Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Raw Papa sagte: Selbst nach dem, der sagt, die Unreinheit von Flüssigkeiten sei aus der Tora – die Flüssigkeiten des Schlachthauses [sind rein nach] einer überlieferten Halacha. Raw Huna, der Sohn von Raw Natan, sagte zu Raw Papa: Und was ist dann mit dem, was Rabbi Elasar sagte: Flüssigkeiten haben überhaupt keine Unreinheit; wisse es, denn (Josef) ben Joeser aus Zereda bezeugte über die Flüssigkeiten des Schlachthauses, dass sie rein sind?
א"ר פפא אפילו למ"ד טומאת משקין דאורייתא משקי בית מטבחיא הלכתא גמירי לה א"ל רב הונא בריה דרב נתן לרב פפא ואלא הא דאמר ר"א אין טומאה למשקין כל עיקר תדע שהרי העיד (יוסף) בן יועזר איש צרידה על משקי בית מטבחיא דכן
Und wenn es eine überlieferte Halacha ist – lernen wir denn [Allgemeines] daraus?
ואי הלכתא גמירי לה מי גמרינן מינה
Rabina sagte zu Raw Aschi: Rabbi Schimon ist es doch, der sagt, die Unreinheit von Flüssigkeiten sei aus der Tora, denn es wird gelehrt: Rabbi Jose und Rabbi Schimon sagen: Für Geräte rein, für Speisen unrein.
א"ל רבינא לרב אשי והא ר"ש דאמר טומאת משקין דאורייתא דתניא ר' יוסי ור' שמעון אומרים לכלים טהורין לאוכלין טמאין
Und hier sagt (Rabban) Schimon: In Gefäßen unrein, auf dem Boden rein. Wenn es aber eine Halacha ist – was macht es für mich [aus], ob in Gefäßen oder auf dem Boden? – Eine Schwierigkeit.
והכא קאמר (רבן) שמעון בכלים טמאין בקרקע טהורין ואי הלכתא היא מה לי בכלים מה לי בקרקע קשיא
Raw Papa sagte: Das, was du sagtest, auf dem Boden seien sie rein – das wurde nur über Wasser gelehrt, aber nicht über Blut.
אמר רב פפא הא דאמרת בקרקע טהורין לא שנו אלא מים אבל דם לא
Und auch über Wasser sagten wir es nur, wenn es ein Viertel [Log] ist, das geeignet ist, darin Nadeln und Pfrieme unterzutauchen; ist es aber kein Viertel, sind sie unrein.
ומים נמי לא אמרן אלא דהוי רביעית דחזי להטביל ביה מחטין וצינורות אבל לא הוי רביעית טמאין:
Der Meister sagte: Rabbi Jehuda sagt: In jeder Hinsicht unrein. Soll das heißen, dass Rabbi Jehuda der Ansicht ist, die Unreinheit von Flüssigkeiten, [um] Geräte unrein zu machen, sei aus der Tora?
אמר מר רבי יהודה אומר לכל טמא למימרא דסבר רבי יהודה טומאת משקין לטמא טומאת כלים דאוריית'
Wir haben doch gelernt: Alle Geräte, die eine Rückseite und ein Inneres haben, wie Kissen, Polster, Säcke und Packsäcke – wurde ihr Inneres unrein, wurde ihre Rückseite unrein; wurde ihre Rückseite unrein, wurde ihr Inneres nicht unrein.
והתנן כל הכלים שיש להן אחורים ותוך כגון הכרים והכסתות והשקין והמרצופין נטמא תוכו נטמא גבו נטמא גבו לא נטמא תוכו
Rabbi Jehuda sagte: Wovon wurde das gesagt? Wenn sie durch Flüssigkeiten unrein wurden. Aber wurden sie durch ein Kriechtier unrein – wurde ihr Inneres unrein, wurde ihre Rückseite unrein; wurde ihre Rückseite unrein, wurde ihr Inneres unrein.
א"ר יהודה במה דברים אמורים שנטמאו מחמת משקין אבל נטמאו מחמת שרץ נטמא תוכו נטמא גבו נטמא גבו נטמא תוכו
Und wenn du meinst, die Unreinheit von Flüssigkeiten, [um] Geräte unrein zu machen, sei aus der Tora – was macht es für mich [aus], ob es durch Flüssigkeiten oder durch ein Kriechtier unrein wurde? Raw Jehuda sagte, Schmuel habe gesagt: Rabbi Jehuda nahm [seine Ansicht] zurück.
ואי סלקא דעתך טומאת משקין לטמא כלים דאורייתא מה לי נטמא מחמת משקין מה לי נטמא מחמת שרץ אמר רב יהודה אמר שמואל חזר בו ר' יהודה
Rabina sagte: Tatsächlich nahm er sie nicht zurück: Das eine [handelt] von Flüssigkeiten, die durch Hände [unrein] wurden, das andere von Flüssigkeiten, die durch ein Kriechtier [unrein] wurden.
רבינא אמר לעולם לא הדר הא במשקין הבאין מחמת ידים הא במשקין הבאין מחמת שרץ
Wenn dem so ist, sollte er, statt zu lehren „Wovon wurde das gesagt? Wenn sie durch Flüssigkeiten unrein wurden“, innerhalb [der Sache] selbst unterscheiden und lehren: Wovon wurde das gesagt? Bei Flüssigkeiten, die durch Hände [unrein] wurden; aber bei Flüssigkeiten, die durch ein Kriechtier [unrein] wurden – wurde ihr Inneres unrein, wurde ihre Rückseite unrein; wurde ihre Rückseite unrein, wurde ihr Inneres unrein! Vielmehr ist es klar, wie wir es anfangs erklärten: Rabbi Jehuda nahm [seine Ansicht] zurück.
אי הכי אדתני במה דברים אמורים שנטמאו מחמת משקין ליפלוג וליתני בדידה במה דברים אמורים במשקין הבאין מחמת ידים אבל במשקין הבאין מחמת שרץ נטמא תוכו נטמא גבו נטמא גבו נטמא תוכו אלא מחוורתא כדשנין מעיקרא חזר בו רבי יהודה
Es wurde ihnen die Frage gestellt: Nahm er [seine Ansicht nur] bezüglich der Geräte zurück, aber bezüglich der Speisen ist er der Ansicht von Rabbi Jose und Rabbi Schimon; oder nahm er sie vielleicht völlig zurück, [und ist] wie Rabbi Meir?
איבעיא להו מכלים הוא דהדר ביה אבל באוכלין כרבי יוסי ורבי שמעון סבירא ליה או דילמא לגמרי הדר ביה כרבי מאיר
Raw Nachman bar Jizchak sagte: Komm und höre: Eine Kuh, die Entsündigungswasser trank – ihr Fleisch ist unrein. Rabbi Jehuda sagt:
אמר רב נחמן בר יצחק תא שמע פרה ששתתה מי חטאת בשרה טמא רבי יהודה אומר
Original: Pesachim 17b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.