Und beide haben es nur von der Sota [der des Ehebruchs verdächtigten Frau] gelernt.
ושניהם לא למדוה אלא מסוטה
Nidda 3a נדה
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Die Rabbanan sind der Ansicht: Wie bei der Sota – wie die Sota ein Zweifel ist und man sie wie einen sicheren Fall behandelt hat, so ist es auch hier ein Zweifel, und man behandelt es wie einen sicheren Fall.
רבנן סברי כי סוטה מה סוטה ספק היא ועשאוה כודאי הכא נמי ספק ועשאוה כודאי
Wenn [man es] von der Sota [lernt], so sage doch: wie bei der Sota – wie [der Zweifel bei] der Sota im öffentlichen Bereich rein ist, so ist es auch hier im öffentlichen Bereich rein!
אי מסוטה אימא כי סוטה מה סוטה ברה"ר טהור הכא נמי ברה"ר טהור
Wie kann man vergleichen? Dort liegt es am Sich-Absondern [mit dem Mann], und ein Sich-Absondern gibt es im öffentlichen Bereich nicht. Hier liegt es am Mangel; was macht es mir aus, ob es im öffentlichen Bereich mangelhaft war oder im privaten Bereich?
הכי השתא התם משום סתירה הוא וסתירה ברה"ר ליכא הכא משום חסר הוא מה לי חסר ברה"ר מה לי חסר ברה"י
Und wolltest du sagen: Jeder Zweifel an Unreinheit im öffentlichen Bereich ist doch rein – da es zwei Mängel gibt, gleicht es sicherer Unreinheit.
וכי תימא הא כל ספק טומאה ברה"ר טהור כיון דאיכא תרתי לריעותא כודאי טומאה דמי
Und Rabbi Schimon ist der Ansicht: Wie bei der Sota – wie [der Zweifel bei] der Sota im öffentlichen Bereich rein ist, so ist es auch hier im öffentlichen Bereich rein.
ורבי שמעון סבר כי סוטה מה סוטה ברה"ר טהור הכא נמי ברה"ר טהור
Wenn [man es] von der Sota [lernt], so sage doch: wie bei der Sota – wie die Sota im privaten Bereich sicher unrein ist, so sei es auch hier im privaten Bereich sicher unrein!
אי מסוטה אימא כי סוטה מה סוטה ברה"י טמאה ודאי הכא נמי ברה"י טמאה ודאי
Wie kann man vergleichen? Dort gibt es Anhaltspunkte für die Sache, denn er hat sie verwarnt, und sie hat sich [mit dem Mann] abgesondert. Was für Anhaltspunkte für die Sache gibt es hier?
הכי השתא התם יש רגלים לדבר שהרי קינא לה ונסתרה הכא מאי רגלים לדבר איכא
Und wenn du willst, sage ich: Dies ist der Grund Rabbi Schimons: Er lernt das Ende der Unreinheit vom Beginn der Unreinheit.
ואי בעית אימא היינו טעמא דרבי שמעון גמר סוף טומאה מתחלת טומאה
Wie beim Beginn der Unreinheit [im Fall] „zweifelhaft, ob er berührt hat, zweifelhaft, ob er nicht berührt hat“ im öffentlichen Bereich [der Betreffende] rein ist, so ist auch beim Ende der Unreinheit [im Fall] „zweifelhaft, ob er getaucht hat, zweifelhaft, ob er nicht getaucht hat“ im öffentlichen Bereich [der Betreffende] rein.
מה תחלת טומאה ספק נגע ספק לא נגע ברה"ר טהור אף סוף טומאה ספק טבל ספק לא טבל ברה"ר טהור
Und die Rabbanan? Wie kann man vergleichen? Dort steht der Mann im Status der Reinheit; wegen eines Zweifels bringen wir ihn nicht hinab zur Unreinheit. Hier steht der Mann im Status der Unreinheit; wegen eines Zweifels holen wir ihn nicht aus seiner Unreinheit heraus.
ורבנן הכי השתא התם גברא בחזקת טהרה קאי מספקא לא מחתינן ליה לטומאה הכא גברא בחזקת טומאה קאי מספקא לא מפקינן ליה מטומאתו
Und worin unterscheidet es sich von der Gasse? Denn wir haben gelernt: Ein Kriechtier, das in einer Gasse gefunden wurde, verunreinigt rückwirkend, bis man sagt: „Ich habe diese Gasse untersucht, und es war kein Kriechtier darin“, oder bis zur Zeit des Kehrens.
ומאי שנא ממבוי דתנן השרץ שנמצא במבוי מטמא למפרע עד שיאמר בדקתי את המבוי הזה ולא היה בו שרץ או עד שעת הכיבוד
Auch dort, da es Kriechtiere von ihr selbst [aus den Ritzen] gibt und Kriechtiere, die von draußen kommen, gleicht es zwei Mängeln.
התם נמי כיון דאיכא שרצים דגופיה ושרצים דאתו מעלמא כתרתי לריעותא דמי
Und wenn du willst, sage ich: Dies ist der Grund Schammais: Weil eine Frau es an sich selbst spürt. Und Hillel? Sie meint, das Gespür sei [das] von Urin.
ואב"א היינו טעמא דשמאי הואיל ואשה מרגשת בעצמה והלל כסבורה הרגשת מי רגלים היא
Und nach Schammai, gibt es denn nicht die Schlafende? – Auch eine Schlafende erwacht durch ihren Schmerz, ebenso wie beim Gespür von Urin.
ולשמאי האיכא ישנה ישנה נמי אגב צערה מיתערא מידי דהוה אהרגשת מי רגלים
Und gibt es nicht die Geistesgestörte? – Bei der Geistesgestörten stimmt Schammai zu. – Aber es heißt doch: „alle Frauen“! – Alle zurechnungsfähigen Frauen.
והאיכא שוטה מודה שמאי בשוטה הא כל הנשים קתני כל הנשים פקחות
Dann lehre er doch [einfach]: „Frauen“! – Um [die Ansicht] Rabbi Eliesers auszuschließen, denn Rabbi Elieser sagte: Vier Frauen und nicht mehr. Er lehrt uns: „alle Frauen“.
וליתני נשים לאפוקי מדרבי אליעזר דא"ר אליעזר ארבע נשים ותו לא קמ"ל כל הנשים
Und gibt es nicht die Flecken? Wollen wir sagen, dass [die Mischna über] die Flecken, die wir gelernt haben, nicht nach Schammai ist? Abaje sagte: Bei Flecken stimmt Schammai zu. Was ist der Grund? Mit einem Vogel hat sie sich nicht beschäftigt, über den Markt der Schlachter ist sie nicht gegangen – woher kommt dieses Blut?
והאיכא כתמים לימא תנן כתמים דלא כשמאי אמר אביי מודה שמאי בכתמים מ"ט בצפור לא נתעסקה בשוק של טבחים לא עברה האי דם מהיכא אתי
Wenn du willst, sage ich: Dies ist der Grund Schammais: Denn wäre das Blut von Anfang an da gewesen, wäre es gekommen. Und Hillel? Die Wände der Gebärmutter haben es zurückgehalten. Und Schammai? Die Wände der Gebärmutter halten kein Blut zurück.
אי בעית אימא היינו טעמיה דשמאי דאם איתא דהוה דם מעיקרא הוה אתי והלל כותלי בית הרחם העמידוהו ושמאי כותלי בית הרחם לא מוקמי דם
Was lässt sich zu einer [Frau] sagen, die [beim Verkehr] einen Wattebausch benutzt? Abaje sagte: Bei einer, die einen Wattebausch benutzt, stimmt Schammai zu.
משמשת במוך מאי איכא למימר אמר אביי מודה שמאי במשמשת במוך
Rawa sagte: Auch der Wattebausch zieht sich durch den Schweiß zusammen. Und Rawa stimmt [Abaje] bei einem fest eingepressten Wattebausch zu.
רבא אמר מוך נמי אגב זיעה מכויץ כויץ ומודה רבא במוך דחוק
Und was ist [der Unterschied] zwischen diesen Fassungen und jener Fassung?
ומאי איכא בין הני לישני להאיך לישנא
Original: Niddah 3a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.