Nidda 29a נדה

um zwischen der Schätzung eines Mannes und der Schätzung einer Frau zu unterscheiden.

Kam es zerstückelt oder verkehrt herum heraus usw. Rabbi Elasar sagte: Selbst wenn der Kopf mit dabei ist.

Und Rabbi Jochanan sagte: Man lehrte dies nur, wenn der Kopf nicht mit dabei ist; ist aber der Kopf mit dabei, so befreit der Kopf [d. h. sein Austritt gilt als Geburt].

Sollen wir sagen, sie streiten über [die Lehre] Schmuels? Denn Schmuel sagte: Bei Fehlgeburten befreit der Kopf nicht.

Bei einem unversehrten [Fötus] streiten sie alle nicht; worüber sie streiten, ist ein zerstückelter: Der eine Meister meint, nur bei einem unversehrten zählt [der Kopf], bei einem zerstückelten zählt er nicht; und der andere Meister meint, auch bei einem zerstückelten zählt er.

Eine andere Fassung: Der Grund ist, dass es zerstückelt oder verkehrt herum herauskam; kam es aber auf natürliche Weise heraus, so befreit der Kopf. Beide halten nichts von [der Lehre] Schmuels, denn Schmuel sagte: Bei Fehlgeburten befreit der Kopf nicht.

Manche lehren diese Überlieferung für sich: Rabbi Elasar sagte: Der Kopf gilt nicht wie der größere Teil der Glieder; und Rabbi Jochanan sagte: Der Kopf gilt wie der größere Teil der Glieder. Und sie streiten über [die Lehre] Schmuels.

Wir haben gelernt: Kam es zerstückelt oder verkehrt herum heraus – sobald sein größerer Teil herausgekommen ist, gilt es als geboren. Da er „verkehrt herum“ sagt, folgt daraus, dass das zerstückelte auf natürliche Weise [herauskam], und er sagt [dennoch]: Sobald sein größerer Teil herausgekommen ist, gilt es als geboren. Das ist eine Schwierigkeit für Rabbi Jochanan!

Rabbi Jochanan kann dir sagen: Lies: Kam es zerstückelt und verkehrt herum heraus.

Er lehrt doch aber „oder“! – So meint er es: Kam es zerstückelt oder unversehrt heraus, und zwar das eine wie das andere verkehrt herum – sobald sein größerer Teil herausgekommen ist, gilt es als geboren.

Raw Papa sagte: [Das ist] wie [ein Streit unter] Tannaim: Kam es zerstückelt oder verkehrt herum heraus – sobald sein größerer Teil herausgekommen ist, gilt es als geboren. Rabbi Jose sagt: Sobald es auf natürliche Weise herausgekommen ist. Was meint er?

Raw Papa sagte: So meint er es: Kam es zerstückelt und verkehrt herum heraus – sobald sein größerer Teil herausgekommen ist, gilt es als geboren; auf natürliche Weise aber befreit der Kopf. Rabbi Jose sagt: Sobald sein größerer Teil auf natürliche Weise herausgekommen ist.

Raw Sewid wandte dagegen ein: Daraus folgt, dass bei einem verkehrt herum [Kommenden] auch der größere Teil nicht befreit; wir halten doch fest, dass der größere Teil wie das Ganze ist!

Vielmehr sagte Raw Sewid: So meint er es: Kam es zerstückelt und verkehrt herum heraus – sobald sein größerer Teil herausgekommen ist, gilt es als geboren; auf natürliche Weise aber befreit der Kopf. Rabbi Jose sagt: Sobald es auf natürliche Weise lebend herausgekommen ist.

So wird auch gelehrt: Kam es zerstückelt (oder) verkehrt herum heraus – sobald sein größerer Teil herausgekommen ist, gilt es als geboren; auf natürliche Weise aber befreit der Kopf. Rabbi Jose sagt: Sobald es auf natürliche Weise lebend herausgekommen ist.

Und was heißt „auf natürliche Weise lebend“? Sobald der größere Teil seines Kopfes herausgekommen ist. Und was ist der größere Teil seines Kopfes? Rabbi Jose sagt: Sobald seine Schläfen herausgekommen sind. Abba Chanan sagt im Namen Rabbi Jehoschuas: Sobald seine Stirn herausgekommen ist. Und manche sagen: Sobald die Ecken seines Kopfes zu sehen sind.

MISCHNA: Hat eine Frau eine Fehlgeburt, und man weiß nicht, was es ist, so hält sie [die Tage] für einen Knaben und für ein Mädchen ein. Weiß man nicht, ob es überhaupt ein Kind war oder nicht, so hält sie [sie] für einen Knaben, für ein Mädchen und für eine Nidda ein.

GEMARA: Rabbi Jehoschua ben Levi sagte: Hat sie einen Fluss überquert und [dabei] eine Fehlgeburt gehabt, so bringt sie ein Opfer, und es wird gegessen. Richte dich nach der Mehrheit der Frauen, und die Mehrheit der Frauen gebiert ein vollwertiges Kind.

Wir haben gelernt: Weiß man nicht, ob es ein Kind war, so hält sie [die Tage] für einen Knaben, für ein Mädchen und für eine Nidda ein. Warum hält sie [sie] für eine Nidda ein? Man sollte doch sagen: Richte dich nach der Mehrheit der Frauen, und die Mehrheit der Frauen gebiert ein vollwertiges Kind!

Die Mischna [spricht davon], dass sie nicht als schwanger feststand; und was Rabbi Jehoschua ben Levi sagt, [gilt], wenn sie als schwanger feststand.

Komm und höre: Ein Tier, das trächtig hinausging und leer zurückkam – das nach ihm [geborene Junge] ist zweifelhaft eine Erstgeburt.

Warum? Richte dich nach der Mehrheit der Tiere, und die Mehrheit der Tiere wirft ein vollwertiges Junges, und dieses ist [dann] eindeutig [keine Erstgeburt]!

Rabina sagte: Weil man sagen kann: Die Mehrheit der Tiere wirft etwas, das von der Erstgeburt befreit, und eine Minderheit wirft etwas, das nicht von der Erstgeburt befreit; und alle Gebärenden beschmutzen sich [mit Blut], und bei dieser ist, da sie sich nicht beschmutzt hat, die Mehrheit erschüttert.

Wenn sich alle Gebärenden beschmutzen, dann ist doch [das spätere Junge], da sie sich nicht beschmutzt hat, eine vollwertige Erstgeburt! Vielmehr sage: Die Mehrheit der Gebärenden beschmutzt sich, und bei dieser ist, da sie sich nicht beschmutzt hat, die Mehrheit erschüttert.

Als Rabin kam, sagte er: Rabbi Jose bar Rabbi Chanina erhob einen Einwand aus [der Lehre von] der Irrenden, und ich weiß nicht, was der Einwand ist. Was ist das? Denn es wird gelehrt: