sage ich dir, dass er wie die Rabbanan meint.
אימא לך כרבנן סבירא ליה
Menachot 64a מנחות
Aufbau der Debatte:Frage 2
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Oder auch: Rabbi Jischmael, der Sohn Rabbi Jochanan ben Brokas, sagt es dort nur, weil der Bedarf des Höchsten [schon] erfüllt ist und man den Schabbat nicht zu entweihen braucht; hier aber, wo der Bedarf des Höchsten nicht erfüllt ist und man den Schabbat entweihen muss, sage ich, dass er wie die Rabbanan meint.
אי נמי עד כאן לא קאמר ר' ישמעאל בנו של ר' יוחנן בן ברוקא התם אלא דאיתעביד ליה צורך גבוה ולא צריך אחולי שבת אבל הכא דלא איתעביד ליה צורך גבוה וצריך לאחולי שבת אימא כרבנן סבירא ליה
Vielmehr sagte Rabba: Rabbi Jischmael und Rabbi Chanina, der Stellvertreter der Kohanim, sagten dasselbe. Denn wir haben gelernt: Rabbi Chanina, der Stellvertreter der Kohanim, sagt: Am Schabbat wurde es von einem Einzelnen geschnitten, mit einer Sichel und in einen Korb, und am Werktag von dreien, in drei Körbe und mit drei Sicheln. Und die Weisen sagen: Ob Schabbat, ob Werktag – in drei Körbe und mit drei Sicheln.
אלא אמר רבה ר' ישמעאל ורבי חנינא סגן הכהנים אמרו דבר אחד דתנן רבי חנינא סגן הכהנים אומר בשבת נקצר ביחיד במגל אחד ובקופה אחת ובחול בשלשה בשלש קופות ובשלש מגלות וחכמים אומרים אחד שבת ואחד חול בשלש קופות ובשלש מגלות
Sagt nicht Rabbi Chanina, der Stellvertreter der Kohanim, dort: Da es möglich ist, bemühen wir uns nicht? Auch hier: Da es möglich ist, bemühen wir uns nicht.
מי לא קאמר ר' חנינא סגן הכהנים התם כיון דאפשר לא טרחינן הכא נמי כיון דאפשר לא טרחינן
Woher [weißt du das]? Vielleicht sagt Rabbi Jischmael es hier nur, weil keine Bekanntmachung der Sache vorliegt; dort aber, wo eine Bekanntmachung der Sache vorliegt, sage ich, dass er wie die Rabbanan meint.
ממאי דלמא עד כאן לא קאמר ר' ישמעאל הכא אלא דליכא פרסומי מילתא אבל התם דאיכא פרסומי מילתא אימא כרבנן סבירא ליה
Oder auch: Rabbi Chanina, der Stellvertreter der Kohanim, sagt es dort nur, weil, ob durch einen oder durch drei, der Bedarf des Höchsten vorschriftsgemäß erfüllt wird; hier aber, wo der Bedarf des Höchsten nicht vorschriftsgemäß erfüllt wird, sage ich, dass er wie die Rabbanan meint.
אי נמי עד כאן לא קאמר ר' חנינא סגן הכהנים התם דאי בחד אי בשלשה צורך גבוה מיתעביד כהלכתו אבל הכא דלא איתעביד כהלכתו צורך גבוה אימא כרבנן סבירא ליה
Vielmehr sagte Raw Aschi: Rabbi Jischmael und Rabbi Jose sagten dasselbe. Denn wir haben gelernt: Ob [der Neumond] deutlich gesehen wurde oder nicht deutlich gesehen wurde, entweiht man seinetwegen den Schabbat. Rabbi Jose sagt: Wurde er deutlich gesehen, entweiht man seinetwegen nicht den Schabbat.
אלא אמר רב אשי רבי ישמעאל ורבי יוסי אמרו דבר אחד דתנן בין שנראה בעליל ובין שלא נראה בעליל מחללין עליו את השבת רבי יוסי אומר אם נראה בעליל אין מחללין עליו את השבת
Sagt nicht Rabbi Jose dort: Da es möglich ist, bemühen wir uns nicht? Auch hier: Da es möglich ist, bemühen wir uns nicht.
מי לא אמר ר' יוסי התם כיון דאפשר לא טרחינן הכא נמי כיון דאפשר לא טרחינן
Woher [weißt du das]? Vielleicht sagt Rabbi Jischmael es hier nur, weil [der Grund] „du bringst sie für die Zukunft zu Fall“ nicht vorliegt; dort aber, wo [der Grund] „du bringst sie für die Zukunft zu Fall“ vorliegt, sage ich, dass er wie die Rabbanan meint.
ממאי דלמא עד כאן לא קאמר רבי ישמעאל הכא אלא דליכא נמצאת אתה מכשילן לעתיד לבא אבל התם דנמצאת אתה מכשילן לעתיד לבא אימא כרבנן סבירא ליה
Oder auch: Rabbi Jose sagt es dort nur, weil kein Bedarf des Höchsten vorliegt und der Schabbat nicht zum Verdrängen gegeben wurde; hier aber, wo ein Bedarf des Höchsten vorliegt und der Schabbat zum Verdrängen gegeben wurde, sage ich, dass er wie die Rabbanan meint.
אי נמי עד כאן לא קאמר רבי יוסי התם אלא דליכא צורך גבוה ולא ניתנה שבת לדחות אבל הכא דאיכא צורך גבוה וניתנה שבת לדחות אימא כרבנן סבירא ליה
Es wurde gesagt: Hat jemand [am Schabbat] zwei Sündopfer der Gemeinde geschlachtet, und man braucht nur eines – Rabba sagte, und manche sagen, Rabbi Ami: Er ist schuldig für das zweite und frei für das erste, und selbst wenn die Sühne durch das zweite erlangt wurde und selbst wenn das erste sich als mager erwies.
איתמר שחט שתי חטאות של ציבור ואינו צריך אלא אחת אמר רבה ואיתימא רבי אמי חייב על השניה ופטור על הראשונה ואפילו נתכפר לו בשניה ואפילו נמצאת ראשונה כחושה
Hat Rabba das denn gesagt? Rabba sagte doch: Lagen vor ihm zwei Sündopfer, eines fett und eines mager – hat er das fette geschlachtet und danach das magere geschlachtet, ist er schuldig; das magere und danach das fette, ist er frei. Und nicht nur das, sondern man sagt ihm sogar: Bring von vornherein das fette und schlachte!
ומי אמר רבה הכי והא אמר רבה היו לפניו שתי חטאות אחת שמינה ואחת כחושה שחט שמינה ואח"כ שחט כחושה חייב כחושה ואח"כ שמינה פטור ולא עוד אלא שאומרים לו הבא שמינה לכתחלה ושחוט
Wenn du willst, sage: Streiche „mager“ aus dem ersten [Satz]. Und wenn du willst, sage: Jenes hat Rabbi Ami gesagt.
איבעית אימא סמי כחושה מקמייתא ואיבעית אימא ההיא רבי אמי אמרה
Rabina sagte zu Raw Aschi: Erwies sich das erste in seinen Eingeweiden als mager – wie ist es? Richten wir uns nach seiner Absicht, und der Mann hatte ein Verbot im Sinn? Oder vielleicht richten wir uns nach seinen Taten?
אמר ליה רבינא לרב אשי נמצאת הראשונה כחושה בבני מעיין מהו בתר מחשבתו אזלינן וגברא לאיסורא קא מיכוין או דלמא בתר מעשיו אזלינן
Er sagte zu ihm: Ist das nicht [der Streit] Rabbas und Rawas? Denn es wurde gesagt: Hat er gehört, dass ein Kind im Meer versunken ist, und hat er ein Netz ausgeworfen, um Fische heraufzuholen, und Fische heraufgeholt, ist er schuldig. [Hat er es ausgeworfen,] um Fische heraufzuholen, und Fische und das Kind heraufgeholt – Rawa sagte: Er ist schuldig; und Rabba sagte: Er ist frei.
א"ל לאו היינו דרבה ורבא דאיתמר שמע שטבע תינוק בים ופרש מצודה להעלות דגים והעלה דגים חייב להעלות דגים והעלה דגים ותינוק רבא אמר חייב ורבה אמר פטור
Doch Rabba erklärt ihn nur deshalb für frei, weil er es gehört hat und wir sagen, dass er auch an das Kind gedacht hat; hat er es aber nicht gehört – nicht.
ועד כאן רבה לא קא פטר אלא כיון דשמע אמרינן נמי דעתיה אתינוק אבל לא שמע לא
Manche sagen: Er sagte zu ihm: Das ist der Streit Rabbas und Rawas. Denn es wurde gesagt: Hat er gehört, dass ein Kind im Meer versunken ist, und hat er ein Netz ausgeworfen, um Fische heraufzuholen, und Fische heraufgeholt, ist er schuldig. [Hat er es ausgeworfen,] um Fische heraufzuholen, und das Kind und Fische heraufgeholt – Rabba sagte: Er ist frei; und Rawa sagte: Er ist schuldig. Rabba sagte, er ist frei – richte dich nach seinen Taten; und Rawa sagte, er ist schuldig – richte dich nach seiner Absicht.
ואיכא דאמרי אמר ליה היינו פלוגתייהו דרבה ורבא דאיתמר שמע שטבע תינוק בים ופרש מצודה להעלות דגים והעלה דגים חייב להעלות דגים והעלה תינוק ודגים רבה אמר פטור ורבא אמר חייב רבה אמר פטור זיל בתר מעשיו ורבא אמר חייב זיל בתר מחשבתו
Rabba sagte: Ein Kranker, für den man [den Bedarf] auf eine getrocknete Feige geschätzt hat, und zehn Leute liefen und brachten zehn getrocknete Feigen auf einmal – sie sind frei; selbst einer nach dem anderen, selbst wenn er schon durch die erste genas.
אמר רבה חולה שאמדוהו לגרוגרת אחת ורצו עשרה בני אדם והביאו עשרה גרוגרות בבת אחת פטורין אפילו בזה אחר זה אפילו קדם והבריא בראשונה
Rawa fragte: Ein Kranker, für den man [den Bedarf] auf zwei getrocknete Feigen geschätzt hat, und es gibt zwei getrocknete Feigen an zwei Stielen und drei an einem Stiel – welche davon bringen wir? Bringen wir die zwei, die er braucht? Oder vielleicht bringen wir die drei, weil sich das Abschneiden vermindert?
בעי רבא חולה שאמדוהו לשתי גרוגרות ויש שתי גרוגרות בשתי עוקצין ושלש בעוקץ אחת הי מינייהו מייתינן שתים מייתינן דחזו ליה או דלמא שלש מייתינן דקא ממעטא קצירה
Es ist selbstverständlich, dass wir die drei bringen.
פשיטא שלש מייתינן
Original: Menachot 64a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.