mit Äpfeln. Im Namen des Rabbi Chanina ben Gamliel sagten sie: Man säuert [damit]. Raw Kahana lehrt es im Namen des Rabbi Chanina ben Teradjon.
בתפוחים משום רבי חנינא בן גמליאל אמרו מחמיצין רב כהנא מתני לה ברבי חנינא בן תרדיון
Menachot 54a מנחות
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 3Einwand 2Beweis 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Nach wem geht das, was wir gelernt haben: Einen Apfel, den man zerrieben und in den Teig gegeben hat, und er hat ihn gesäuert – siehe, dieser ist verboten?
כמאן אזלא הא דתנן תפוח שריסקו ונתנו בתוך העיסה וחימצה הרי זו אסורה
Nach wem? Wollen wir sagen, es sei Rabbi Chanina ben Gamliel und nicht die Weisen? Du kannst sogar sagen, die Weisen: Mag es auch kein vollständiges Gesäuertes sein, so ist es doch wenigstens verhärtetes [Gesäuertes].
כמאן לימא רבי חנינא בן גמליאל היא ולא רבנן אפי' תימא רבנן נהי דחמץ גמור לא הוי נוקשה מיהא הוי
Rabbi Ila sagte: Es gibt nichts, wovon das Abheben der Handvoll schwieriger ist, als das Speiseopfer des Sünders. Raw Jizchak bar Awdimi sagte: Das Speiseopfer des Sünders – man verknetet es mit Wasser, und es ist tauglich.
א"ר אילא אין לך הקשה לקמיצה יותר ממנחת חוטא רב יצחק בר אבדימי אמר מנחת חוטא מגבלה במים וכשרה
Wollen wir sagen, darin streiten sie: Der eine Meister meint, wir schätzen es nach dem, wie sie [jetzt] sind, und der andere Meister meint, wir schätzen es nach dem, wie sie [ursprünglich] waren?
לימא בהא קא מיפלגי דמר סבר כמות שהן משערינן ומר סבר לכמות שהיו משערינן
Nein, alle meinen, wir schätzen es nach dem, wie sie [jetzt] sind; und darin streiten sie: Der eine Meister meint, was [bedeutet] „trocken“? Trocken von Öl; und der andere Meister meint: trocken von allem.
לא דכולי עלמא כמות שהן משערינן ובהא קא מיפלגי דמר סבר מאי חריבה חריבה משמן ומר סבר חריבה מכל דבר
Wir haben dort gelernt: Kalbfleisch, das aufgequollen ist, und Fleisch eines alten [Tieres], das zusammengeschrumpft ist, werden nach ihrem [ursprünglichen] Maß bemessen.
תנן התם בשר העגל שנתפח ובשר זקנה שנתמעך משתערין לכמות שהן
Raw, Rabbi Chija und Rabbi Jochanan sagen: Sie werden nach ihrem jetzigen Maß bemessen. Schmuel, Rabbi Schimon bar Rabbi und Resch Lakisch sagen: Sie werden nach ihrem ursprünglichen Maß bemessen.
רב ורבי חייא ורבי יוחנן אמרי משתערין כמות שהן שמואל ורבי שמעון בר רבי וריש לקיש אמרי משתערין לכמות שהן
Man wandte ein: Kalbfleisch, das nicht das Mindestmaß hatte, aufquoll und das Mindestmaß erreichte, ist für das Vergangene rein und von da an unrein.
מיתיבי בשר העגל שלא היה בו כשיעור ותפח ועמד על כשיעור טהור לשעבר וטמא מיכן ולהבא
[Das ist nur] nach rabbinischem Recht.
מדרבנן
Wenn so, sag den Schlussteil: Und ebenso bei Piggul, und ebenso bei Notar. Wenn du sagst, nach der Tora – gut, darum gibt es Piggul und Notar. Aber wenn du sagst, rabbinisch – gibt es denn Piggul und Notar im rabbinischen Recht?
אי הכי אימא סיפא וכן בפיגול וכן בנותר אי אמרת בשלמא דאורייתא היינו דאיכא פיגול ונותר אלא אי אמרת דרבנן פיגול ונותר בדרבנן מי איכא
Sag: Und ebenso bei der Unreinheit von Piggul, und ebenso bei der Unreinheit von Notar.
אימא וכן בטומאת פיגול וכן בטומאת נותר
Du könntest meinen: Da die Unreinheit von Piggul und die Unreinheit von Notar rabbinisch sind, hätten die Weisen in einer rabbinischen Sache nicht so viel [an Erschwerung] getan; darum lässt er uns hören [dass es doch so ist].
סלקא דעתך אמינא הואיל וטומאת פיגול וטומאת נותר דרבנן היא כולי האי בדרבנן לא עבוד רבנן קא משמע לן
Komm und höre: Fleisch eines alten [Tieres], das das Mindestmaß hatte und unter das Mindestmaß zusammenschrumpfte, ist für das Vergangene unrein und von da an rein.
ת"ש בשר זקנה שהיה בו כשיעור וצמק פחות מכשיעור טמא לשעבר וטהור מיכן ולהבא
Rabba sagte: Überall, wo es ursprünglich [das Maß] hatte und jetzt nicht hat, hat es es [eben] nicht; und überall, wo es ursprünglich [das Maß] nicht hatte und jetzt hat, [ist es unrein nur] nach rabbinischem Recht.
אמר רבה כל היכא דמעיקרא הוה ביה והשתא לית ביה הא לית ביה וכל היכא דמעיקרא לא הוה ביה והשתא הוה ביה מדרבנן
Original: Menachot 54a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.