Rabbi Jehuda richtet sich doch nach dem Aussehen, und das eine wie das andere ist Gleichartiges in Gleichartigem!
רבי יהודה בתר חזותא אזיל ואידי ואידי מין במינו הוא
Menachot 23b מנחות
Aufbau der Debatte:Baraita 1Frage 3Beweis 3
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Vielmehr nach Rabbi Chija, denn Rabbi Chija lehrte: Aas und Geschlachtetes heben einander auf.
אלא אליבא דרבי חייא דתני רבי חייא נבילה ושחוטה בטילות זו בזו
Rabbi Chija – nach wessen Ansicht? Wenn nach den Rabbanan – sie sagen doch: [Nur] hinaufkommende Dinge heben einander nicht auf, Gleichartiges in Gleichartigem aber wird aufgehoben. Und wenn nach Rabbi Jehuda – nach Rabbi Jehuda wird jedes Gleichartige in Gleichartigem nicht aufgehoben!
רבי חייא אליבא דמאן אי אליבא דרבנן הא אמרי עולין הוא דלא מבטלי אהדדי הא מין במינו בטיל ואי אליבא דר' יהודה כל מין במינו לר' יהודה לא בטיל
Tatsächlich nach Rabbi Jehuda; und wenn Rabbi Jehuda sagt, Gleichartiges in Gleichartigem werde nicht aufgehoben, gilt das nur, wo es wie das andere werden kann; wo es aber nicht wie das andere werden kann, wird es aufgehoben.
לעולם אליבא דר' יהודה וכי קא אמר ר' יהודה מין במינו לא בטל ה"מ היכא דאפשר ליה למיהוי כוותיה אבל היכא דלא אפשר ליה למיהוי כוותיה בטל
Und darin streiten sie: Raw Chisda ist der Ansicht, wir richten uns nach dem Aufhebenden;
ובהא קא מיפלגי דרב חסדא סבר בתר מבטל אזלינן
und Rabbi Chanina ist der Ansicht, wir richten uns nach dem Aufgehobenen.
ור' חנינא סבר בתר בטל אזלינן
Wir haben gelernt: Zwei Speiseopfer, von denen die Handvoll nicht abgehoben ist und die sich miteinander vermischt haben – wenn man von dem einen gesondert und von dem anderen gesondert die Handvoll abheben kann, sind sie tauglich; wenn nicht, sind sie untauglich. Hier aber ist doch, sobald er von dem einen die Handvoll abgehoben hat, das andere [im Verhältnis dazu] zu Resten geworden, und die Reste heben das Unabgehobene nicht auf!
תנן שתי מנחות שלא נקמצו ונתערבו זו בזו אם יכול לקמוץ מזו בפני עצמה ומזו בפני עצמה כשרות ואם לאו פסולות והא הכא כיון דקמיץ ליה מחדא אידך הוה ליה שירים ולא קא מבטלי שירים לטיבלא
Wer [ist der Autor]? Wenn die Rabbanan – sie sagen doch: [Nur] hinaufkommende Dinge heben einander nicht auf, Gleichartiges in Gleichartigem aber wird aufgehoben. Vielmehr ist klar: Rabbi Jehuda.
מני אי רבנן הא אמרי עולין הוא דלא מבטלי הדדי הא מין במינו בטל אלא פשיטא רבי יהודה
Gut nach dem, der sagt, wir richten uns nach dem Aufgehobenen: Das Aufgehobene kann wie das Aufhebende werden, denn wenn er vom anderen die Handvoll abhebt, werden sie zu Resten wie diese.
בשלמא למ"ד בתר בטל אזלינן בטל הוי כמבטל דלכי קמיץ מאידך הוו להו שירים כי הני
Nach dem aber, der sagt, wir richten uns nach dem Aufhebenden – werden denn Reste [wieder] zu Unabgehobenem? Sollen wir sagen, (nach Raw Chisda) [ist dies] nicht nach Rabbi Chija?
אלא למ"ד בתר מבטל אזלינן שירים מי קא הוו טיבלא לימא (אליבא דרב חסדא) דלא כרבי חייא
Dort [gilt es] nach Rabbi Seira, denn Rabbi Seira sagte: ‚Aufräuchern‘ ist bei der Handvoll gesagt, und ‚Aufräuchern‘ ist bei den Resten gesagt.
התם כדר' זירא דא"ר זירא נאמרה הקטרה בקומץ ונאמרה הקטרה בשירים
Wie beim Aufräuchern, das bei der Handvoll gesagt ist, die Handvoll ihre Gefährtin nicht aufhebt, so heben auch beim Aufräuchern, das bei den Resten gesagt ist, die Reste die Handvoll nicht auf.
מה הקטרה האמורה בקומץ אין הקומץ מבטל את חבירו אף הקטרה האמורה בשירים אין שירים מבטלין את הקומץ
Komm und höre: Eine Handvoll, die sich mit einem Speiseopfer vermischt hat, von dem die Handvoll nicht abgehoben ist, soll man nicht aufräuchern; hat man sie aufgeräuchert, wird das, von dem die Handvoll abgehoben war, den Eigentümern angerechnet, und das, von dem sie nicht abgehoben war, wird den Eigentümern nicht angerechnet. Und das Unabgehobene hebt die Handvoll nicht auf!
ת"ש הקומץ שנתערב במנחה שלא נקמצה לא יקטיר ואם הקטיר זו שנקמצה עלתה לבעלים וזו שלא נקמצה לא עלתה לבעלים ולא קא מבטיל ליה טיבלא לקומץ
Wer [ist der Autor]? Wenn die Rabbanan – sie sagen doch: [Nur] hinaufkommende Dinge heben einander nicht auf, Gleichartiges in Gleichartigem aber wird aufgehoben. Vielmehr ist klar: Rabbi Jehuda.
מני אי רבנן הא אמרי עולין הוא דלא מבטלי הדדי הא מין במינו בטיל אלא פשיטא ר' יהודה
Gut nach dem, der sagt, wir richten uns nach dem Aufhebenden: Das Aufhebende kann wie das Aufgehobene werden, denn jedes kleine Stück ist geeignet, davon die Handvoll abzuheben, und so ist es Gleichartiges und Gleichartiges, und Gleichartiges in Gleichartigem wird nicht aufgehoben.
בשלמא למ"ד בתר מבטל אזלינן מבטל הוי כבטל דכל פורתא חזי למקמץ מיניה והוי ליה מין ומינו ומין במינו לא בטל
Nach dem aber, der sagt, wir richten uns nach dem Aufgehobenen – wird denn die Handvoll zu Unabgehobenem? Sollen wir sagen, [dies ist] nicht nach Rabbi Chija? – Auch dies [gilt] nach Rabbi Seira.
אלא למ"ד בתר בטל אזלינן קומץ מי קא הוי טיבלא לימא דלא כרבי חייא הא נמי כדרבי זירא
Komm und höre: Hat sich ihre Handvoll mit den Resten eines anderen vermischt, soll man sie nicht aufräuchern; hat man sie aufgeräuchert, wird es den Eigentümern angerechnet. Hier aber kann das Aufhebende nicht wie das Aufgehobene werden, und [doch] heben die Reste die Handvoll nicht auf!
ת"ש נתערב קומצה בשירים של חברתה לא יקטיר ואם הקטיר עלתה לבעלים והא הכא דלא הוי מבטל כבטיל ולא קא מבטלי ליה שירים לקומץ
Wer [ist der Autor]? Wenn die Rabbanan usw.
מני אי רבנן וכו'
Rabbi Seira sagte: ‚Aufräuchern‘ ist bei der Handvoll gesagt, und ‚Aufräuchern‘ ist bei den Resten gesagt: Wie beim Aufräuchern, das bei der Handvoll gesagt ist, die Handvoll ihre Gefährtin nicht aufhebt, so heben auch beim Aufräuchern, das bei den Resten gesagt ist, die Reste die Handvoll nicht auf.
א"ר זירא נאמרה הקטרה בקומץ ונאמרה הקטרה בשירים מה הקטרה האמורה בקומץ אין קומץ מבטל את חבירו אף הקטרה האמורה בשירים אין שירים מבטלין את הקומץ
Komm und höre: Hat man sie mit Schwarzkümmel, mit Sesam oder mit allerlei Gewürzen gewürzt, ist sie tauglich; es ist Mazza, nur dass sie gewürzte Mazza genannt wird. Man dachte zunächst, die Gewürze seien mehr als die Mazza.
ת"ש תיבלה בקצח בשומשמין ובכל מיני תבלין כשרה מצה היא אלא שנקראת מצה מתובלת קא סלקא דעתך דאפיש לה תבלין טפי ממצה
Gut nach dem, der sagt, wir richten uns nach dem Aufgehobenen: Das Aufgehobene kann wie das Aufhebende werden, denn wenn sie verschimmelt, wird sie wie Gewürz. Nach dem aber, der sagt, wir richten uns nach dem Aufhebenden – werden denn Gewürze zu Mazza?
בשלמא למאן דאמר בתר בטל אזלינן בטיל הוי כמבטל דלכי מעפשא הוי לה כתבלין אלא למאן דאמר בתר מבטל אזלינן תבלין מי קא הוו מצה
Womit haben wir es hier zu tun? Wenn die Gewürze nicht mehr sind, sodass sie überwiegend Mazza ist und nicht aufgehoben wird. Das ist auch genau [aus dem Wortlaut zu entnehmen], denn er lehrt: ‚Es ist Mazza, nur dass sie gewürzte Mazza genannt wird.‘ Daraus ist es zu entnehmen.
הכא במאי עסקינן דלא אפיש לה תבלין דרובה מצה היא ולא בטלה דיקא נמי דקתני מצה היא אלא שנקראת מצה מתובלת ש"מ
Als Raw Kahana [ins Land Israel] hinaufzog, fand er die Söhne Rabbi Chijas sitzen und sagen: Ein Zehntel, das man geteilt
כי סליק רב כהנא אשכחינהו לבני רבי חייא דיתבי וקאמרי עשרון שחלקו
Original: Menachot 23b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.