Wenn du aber sagst, es seien zwei Körper – werden sie da zusammengerechnet?
אלא אי אמרת תרי גופי נינהו מי מיצטרפי
Menachot 14a מנחות
Aufbau der Debatte:Frage 3Einwand 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Von wem ist das? Von Rabbi; denn es wird gelehrt: Wer das Lamm schlachtet [in der Absicht], eine halbe Olive von diesem Brot [am nächsten Tag] zu essen, und ebenso das andere [in der Absicht], eine halbe Olive von diesem Brot zu essen – Rabbi sagt: Ich sage, dass dies tauglich ist.
הא מני רבי היא דתניא השוחט את הכבש לאכול חצי זית מחלה זו וכן חבירו לאכול חצי זית מחלה זו רבי אומר אומר אני שזה כשר
Der Grund ist also, dass er ‚halb, halb‘ gesagt hat; hätte er aber ‚eine Olive von beiden‘ gesagt, würde es zusammengerechnet.
טעמא דאמר חצי חצי אבל אמר כזית משתיהן מצטרף
Und Rabbi – nach wessen Ansicht? Wenn nach den Rabbanan, dann auch in einem von ihnen; wenn nach Rabbi Jose, kehrt unser Einwand an seine Stelle zurück!
ורבי אליבא דמאן אי אליבא דרבנן אפי' באחת מהן נמי אי אליבא דר' יוסי הדרא קושיין לדוכתיה
Tatsächlich nach den Rabbanan; und sage nicht: ‚bis er in beiden (Broten) zu Piggul macht‘, sondern [sage: ‚bis er zu Piggul macht] in beiden (Lämmern)‘ – und sogar in einem von ihnen.
לעולם אליבא דרבנן ולא תימא עד שיפגל בשתיהן אלא [אימא עד שיפגל] בשניהן ואפילו באחת מהן
Und [das kommt], um Rabbi Meir auszuschließen, der sagt, man mache durch die Hälfte des Erlaubenden zu Piggul; das lässt er uns hören: nicht.
ולאפוקי מדר' מאיר דאמר מפגלין בחצי מתיר קמ"ל דלא
Wenn dem so ist, was [heißt] ‚auf keinen Fall‘? Recht ist es, wenn du sagst: in beiden [Broten] und in beiden [Lämmern], und es ist Rabbi Jose, und es kommt, um Rabbi Meir und die Rabbanan auszuschließen – deshalb sagt er ‚auf keinen Fall‘.
אי הכי מאי לעולם אי אמרת בשלמא בשתיהן ובשניהן ורבי יוסי היא ולאפוקי מדר"מ ומדרבנן קאתי היינו דקאמר לעולם
Wenn du aber sagst: die Rabbanan, und um Rabbi Meir auszuschließen – was [heißt dann] ‚auf keinen Fall‘?
אלא אי אמרת רבנן ולאפוקי מדר"מ מאי לעולם
Und ferner hat doch Raw Aschi gesagt: Komm und höre: Rabbi sagt im Namen Rabbi Joses: Hat er bei einer Sache, die draußen geschieht, [an Piggul] gedacht, so hat er zu Piggul gemacht; bei einer Sache, die drinnen geschieht, hat er nicht zu Piggul gemacht.
ועוד הא אמר רב אשי ת"ש רבי אומר משום רבי יוסי פיגל בדבר הנעשה בחוץ פיגל בדבר הנעשה בפנים לא פיגל
Wie? Stand er draußen und sagte: Ich schlachte, um von seinem Blut am nächsten Tag zu sprengen, so hat er nicht zu Piggul gemacht, denn [es ist] ein Gedanke draußen über eine Sache, die drinnen geschieht. Stand er drinnen und sagte: Ich sprenge, um die Opferteile am nächsten Tag zu räuchern und den Rest [des Blutes] am nächsten Tag auszugießen, so hat er nicht zu Piggul gemacht, denn [es ist] ein Gedanke drinnen über eine Sache, die draußen geschieht.
כיצד היה עומד בחוץ ואמר הריני שוחט ע"מ להזות מדמו למחר לא פיגל שמחשבה בחוץ בדבר הנעשה בפנים היה עומד בפנים ואמר הריני מזה ע"מ להקטיר אימורין למחר ולשפוך שיריים למחר לא פיגל שמחשבה בפנים בדבר הנעשה בחוץ
Stand er draußen und sagte: Ich schlachte, um den Rest [des Blutes] am nächsten Tag auszugießen und die Opferteile am nächsten Tag zu räuchern, so hat er zu Piggul gemacht, denn [es ist] ein Gedanke draußen über eine Sache, die draußen geschieht.
היה עומד בחוץ ואמר הריני שוחט ע"מ לשפוך שיריים למחר ולהקטיר אימורין למחר פיגל שמחשבה בחוץ בדבר הנעשה בחוץ
‚Den Rest auszugießen‘ – um was zu Piggul zu machen? Wolltest du sagen: um das Blut zu Piggul zu machen – wird denn Blut zu Piggul? Wir haben doch gelernt: Dies sind die Dinge, derentwegen man nicht wegen Piggul schuldig ist: die Handvoll, der Weihrauch, das Räucherwerk, das Speiseopfer der Kohanim, das Trankopferspeiseopfer, das Speiseopfer des gesalbten Kohen und das Blut.
לשפוך שיריים לאיפגולי מאי אילימא לאיפגולי דם דם מי מיפגל והתנן אלו דברים שאין חייבין עליהן משום פיגול הקומץ והלבונה והקטורת ומנחת כהנים ומנחת נסכים ומנחת כהן משיח והדם
Vielmehr ist es selbstverständlich: um das Fleisch zu Piggul zu machen. Nun: Wenn dort, wo er gar nicht an das Fleisch selbst gedacht hat, Rabbi Jose sagt, es werde zu Piggul – um wie viel mehr hier, wo er an das Schlachtopfer selbst gedacht hat: Hat er die rechte Keule zu Piggul gemacht, hat er [auch] die linke Keule zu Piggul gemacht!
אלא פשיטא לאפגולי בשר השתא ומה התם דלא חשיב ביה בבשר גופיה א"ר יוסי מיפגל הכא דחשיב ביה בזבח גופיה לא כ"ש דפיגל בירך ימין פיגל בירך שמאל
Und ferner hat doch Rabina gesagt: Komm und höre: Wer die Handvoll vom Speiseopfer abhebt [in der Absicht], seinen Rest zu essen oder seine Handvoll zu räuchern am nächsten Tag – hierin stimmt Rabbi Jose zu, dass er zu Piggul gemacht hat und man dafür der Ausrottung schuldig ist.
ועוד האמר רבינא תא שמע הקומץ את המנחה לאכול שיריה או להקטיר קומצה למחר מודה רבי יוסי בזו שפיגל וחייבין עליו כרת
‚Seine Handvoll zu räuchern‘ – um was zu Piggul zu machen? Wolltest du sagen: um die Handvoll zu Piggul zu machen – wird denn die Handvoll zu Piggul? Wir haben doch gelernt: Dies sind die Dinge, derentwegen man nicht wegen Piggul schuldig ist: die Handvoll usw. Vielmehr ist es selbstverständlich: um den Rest zu Piggul zu machen. Nun: Wenn dort, wo er gar nicht an den Rest selbst gedacht hat,
להקטיר קומצה לאיפגולי מאי אילימא לאיפגולי קומץ קומץ מי מיפגל והתנן אלו דברים שאין חייבין עליהן משום פיגול הקומץ כו' אלא פשיטא לאיפגולי שיריים השתא ומה התם דלא חשיב בהו בשיריים גופיה
Original: Menachot 14a auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.