„Wer muss aus der Hand von wem herausfordern?
מי מוציא מיד מי
Kidduschin 79b קידושין
Aufbau der Debatte:Mischna 1Baraita 1Frage 1
Automatisch anhand der einleitenden Formeln erkannt. Unterstrichene Begriffe und Namen öffnen eine Erklärung.
Er fordert [die Güter] ohne Beweis aus ihrer Hand heraus, sie aber fordern sie nicht ohne Beweis aus seiner Hand heraus – Worte Rabbi Jakows. Rabbi Natan sagt: Ist er [jetzt] gesund, so obliegt es ihm, Beweis zu bringen, dass er schwerkrank war; ist er schwerkrank, so obliegt es ihnen, Beweis zu bringen, dass er gesund war.“
הוא מוציא מידם בלא ראיה והן אין מוציאים מידו בלא ראיה דברי ר' יעקב רבי נתן אומר אם בריא הוא עליו להביא ראיה שהיה שכיב מרע ואם שכיב מרע הוא עליהם להביא ראיה שבריא היה
Sollen wir sagen, Raw spricht nach Rabbi Natan und Schmuel nach Rabbi Jakow? Raw kann dir sagen: Ich spreche sogar nach Rabbi Jakow. Rabbi Jakow sagt es nur dort, weil man sagen kann: Belass das Geld in seinem bisherigen Status; hier aber – sollen wir etwa sagen: Belass den Körper in seinem bisherigen Status?
נימא רב דאמר כרבי נתן ושמואל דאמר כר' יעקב אמר לך רב אנא דאמרי אפילו כרבי יעקב עד כאן לא קאמר ר' יעקב התם דאיכא למימר העמד ממון על חזקתו אבל הכא מי נימא העמד גוף על חזקתו
Und Schmuel sagt: Ich spreche sogar nach Rabbi Natan. Rabbi Natan sagt es nur dort, weil alle Welt im Status der Gesunden steht; wer sich selbst aus [diesem] Status herausnimmt, dem obliegt es, Beweis zu bringen. Hier aber – nimmt sie sich etwa aus dem Status heraus, der vor ihr liegt?
ושמואל אמר אנא דאמרי אפילו לרבי נתן עד כאן לא קאמר רבי נתן התם דכולי עלמא בחזקת בריאים קיימי מאן דקא מפיק נפשיה מחזקה הוי עליה לאיתויי ראיה אבל הכא מי קא מפקא נפשה מחזקה דקמיה
Sollen wir sagen, es sei wie bei diesen Tannaim: Hat ihr Vater sie unterwegs angetraut und hat sie sich selbst in der Stadt angetraut, und sie ist volljährig – eine [Baraita] lehrt: Sie steht als Volljährige vor uns, und eine andere lehrt: Wir berücksichtigen die Antrauung beider. Ist nicht die eine wie Raw und die andere wie Schmuel?
נימא כהני תנאי קידשה אביה בדרך וקידשה עצמה בעיר והרי היא בוגרת תנא חדא הרי היא בוגרת לפנינו ותניא אידך חיישינן לקידושי שניהם מאי לאו חד כרב וחד כשמואל
Nein, beide wie Schmuel: Hier, wenn sie ihm widerspricht; dort, wenn sie ihm nicht widerspricht.
לא אידי ואידי כשמואל כאן במכחשתו כאן בשאין מכחשתו
Und sollen wir sagen: So wie die Baraitot nicht streiten, so streiten auch die Amoräer nicht? – Und meinst du das? Raw Josef, der Sohn Raw Menaschjas aus Dewil, hat doch in einem Fall nach Raw entschieden, und Schmuel war verärgert und sagte: Allen misst man mit einem kleinen Kaw zu, diesem von den Rabbanan aber misst man mit einem großen Kaw zu! Wenn du meinst, sie streiten nicht, warum war er dann verärgert?
ונימא מדמתניתא לא פליגי אמוראי נמי לא פליגי ותסברא הא רב יוסף בריה דרב מנשיא מדוויל עבד עובדא כוותיה דרב ואיקפיד שמואל ואמר כ"ע כיילי ליה בקבא זוטא והאי מדרבנן כיילי ליה בקבא רבה ואי סלקא דעתך לא פליגי אמאי קא מקפיד
Vielleicht hat er in einem Fall entschieden, in dem sie ihm widersprach.
דילמא כי עבד עובדא במכחשתו
Mar Sutra sagte zu Raw Aschi: So sagte Amemar: Die Halacha ist wie Schmuel. Raw Aschi aber sagte: Die Halacha ist wie Raw. Und die Halacha ist wie Raw.
אמר ליה מר זוטרא לרב אשי הכי אמר אמימר הילכתא כוותיה דשמואל ורב אשי אמר הילכתא כוותיה דרב והילכתא כוותיה דרב
MISCHNA: Wenn jemand mit seiner Frau in ein Land jenseits des Meeres zog und mit seiner Frau und seinen Kindern zurückkam und sagt: „Die Frau, die mit mir in das Land jenseits des Meeres zog, ist diese, und dies sind ihre Kinder“, muss er weder über die Frau noch über die Kinder Beweis bringen. [Sagt er:] „Sie ist gestorben, und dies sind ihre Kinder“, bringt er Beweis über die Kinder, aber keinen Beweis über die Frau.
מתני׳ מי שיצא הוא ואשתו למד"ה ובא הוא ואשתו ובניו ואמר אשה שיצאת עמי למדינת הים הרי היא זו ואלו בניה אין צריך להביא ראיה לא על האשה ולא על הבנים מתה ואלו בניה מביא ראיה על הבנים ואינו מביא ראיה על האשה
[Sagt er:] „Eine Frau habe ich im Land jenseits des Meeres geheiratet; das ist sie, und dies sind ihre Kinder“, bringt er Beweis über die Frau, muss aber keinen Beweis über die Kinder bringen. [Sagt er:] „Sie ist gestorben, und dies sind ihre Kinder“, muss er Beweis über die Frau und über die Kinder bringen.
אשה נשאתי במדינת הים הרי היא זו ואלו בניה מביא ראיה על האשה ואין צריך להביא ראיה על הבנים מתה ואלו בניה צריך להביא ראיה על האשה ועל הבנים
GEMARA: Rabba bar Raw Huna sagte: Und zwar, wenn sie alle an ihr hängen.
גמ׳ אמר רבה בר רב הונא וכולן בכרוכים אחריה
Die Rabbanan lehrten: [Sagt er:] „Eine Frau habe ich im Land jenseits des Meeres geheiratet“, bringt er Beweis über die Frau, muss aber keinen Beweis über die Kinder bringen; und er bringt Beweis über die Großen, muss aber keinen Beweis über die Kleinen bringen. Wovon wurde das gesagt? Von einer einzigen Frau; bei zwei Frauen aber bringt er Beweis über die Frau und über die Kinder, über die Großen und über die Kleinen.
תנו רבנן אשה נשאתי במדינת הים מביא ראיה על האשה וא"צ להביא ראיה על הבנים ומביא ראיה על הגדולים ואין צריך להביא ראיה על הקטנים במה דברים אמורים באשה אחת אבל בשתי נשים מביא ראיה על האשה ועל הבנים על הגדולים ועל הקטנים
Resch Lakisch sagte:
אמר ריש לקיש
Original: Kiddushin 79b auf Sefaria, Version „Wikisource Talmud Bavli“ (hebräisches Wikisource), Lizenz CC BY-SA. Das Original wird inhaltlich unverändert übernommen und nur in Segmente geteilt. Die deutsche Übersetzung ist ein abgeleitetes, maschinell (Modell Claude) erstelltes Werk und steht unter der Lizenz CC BY-SA 4.0.
Original mit Vokalzeichen (Kästchen „Mit Vokalzeichen“): Vokalisierung von Sefaria, Fassung „William Davidson Edition – Vocalized Aramaic“ (Koren), Lizenz CC BY-NC 4.0, dem hiesigen Original zugeordnet.